Сети связи / Проектирование узла связи и ЛВС в жилом доме  

Доброго времени суток.

Ситуация следующая. Есть свежезарегистрированная организация с лицензией на оказание услуг в области передачи данных (лицензии ещё нет, но будем надеяться, что будет). Надо построить сеть с подключением к сети электросвязи общего пользования, чтобы затем собственно оказывать услуги в одном минском микрорайоне. Поскольку денег мало, а энтузиазма много, есть желание всё делать самим, от проекта до строительства. В первую очередь стоит вопрос о проектировании и строительстве сети с узлом связи в хотя бы одном доме, при этом всё должно потом пройти экспертизу в БелГИЭ. В связи с этим несколько вопросов:

0) можем ли мы с формальной точки зрения выполнить это всё самостоятельно? Дома принадлежат ЖСК.
1) нет ли у кого примера или шаблона проекта узла связи (размещаться будет в электрощитовой, представлять будет собой шкаф или стойку с оборудованием), которым могли бы поделиться (конечно, на условиях неразглашения), чтобы лучше представлять, как такой проект должен выглядеть?
2) как в подобных случаях осуществляется согласование и проектирование электропитания? Нигде ничего не могу найти, только общие слова. Буду очень признателен за пинок в нужном направлении, не говоря уже о примере проекта. Если я правильно понял, нас интересует вариант без установки счётчика, с фиксированным энергопотреблением. Как я понимаю, сначала запрашиваются ТУ у собственника здания (как они должны выглядеть?), потом делается проект (нужна ли лицензия на проектирование для этой части проекта?), затем (или до того?) согласовывается (с кем? энергосбыт? энергонадзор?), строится, а дальше?
3) Если делаем всё самостоятельно, нужна ли смета?

Ну с вводом в эксплуатацию и присоединением к сети электросвязи общего пользования разберёмся, наверное.

Да, я понимаю, что проще всего заказать проект у кого-нибудь, но всё же хочется научиться самим, не говоря уже о денежной стороне вопроса.

блин, такое чувство, что не "денег мало", а жаба душит.... и еще как...
почему не взять человека. который знает все это, при этом заплатить достойную зарплату?

Фирму скорее открыли админы и сетяне -энтузиасты, которые начинали сами сеть... все делали для себя, друзей и соседей. А Минское ЖКХ, Белтелеком и МТИС, удивив потенциал в продаже интернета через свои сети жильцам, начали щемить... + некоторые провайдеры. Но так как многие админы - это уже не дети и не студенты, а люди с высшем образованием (многие) и во многих сферах спецы, то тоже не дураки, начали открывать фирмы, получать лицензии, техусловия на прокладку оптики в МГТС и т.д.
Поэтому у этих энтузиастов реально мало денег. Они просят помощи. А тут уже не в первой теме им не отвечают и не помогают, а лишь нападают.
http://proekt.by/index.php?topic=7295.0
Люди просят их направить в нужное русло. Были б деньги, то наняли бы хоть целую армию проектировщиков и монтажников.

Я бы попросил это не обсуждать. Денег нет. Точка. А люди, которые знают всё это, тоже должны откуда-то браться. Не рождаются же такими.

sinful, спасибо. Почти всё так и есть, кроме мотивации. Никто сейчас не щемит, просто есть желание выйти на иной качественный уровень.

Сетянская солидарность

Качественная связь стоит денег.
Порядка 300 $ - управляемый коммутатор для узла связи, к которому потом будет подведена оптика.
Металлический ящик для узла - 50-70 $
Бухта (305м) витой пары - 85 $
+ сварочник для оптики... сама оптика... оплата работ по прокладке оптики по колодцам МГТС...
Все деньги...

2sinful тут никто не отказывал в помощи по конкретным техническим  вопросам коллегам - а тут в общем - раскажите как это делается - это бизнес план - люди на этом зарабатывают деньги - это их бизнес, и никто не хочет терять деньги. Они (jekhor) же не хотят нести затраты - почему их должны нести  другие. Взять специалиста на холтуру на конкретный объект будет стоить не так дорого пару сотен$ - если нет таких денех - стоит ли ввязываться?
По теме в любом случае понадобиться лицензия на проектирование от МАИСа на электрику и скорее всего на конструктив - тут проще будет на субподряд брать организации с лицензиями. Проект по связи тоже можно заказть как холтуру или по договору подряда - на первые пару объектов , а потом самим научиться по образцам - так все восновном и делают

2Сергей! Ты просто распиши им путь, напиши, что надо это.. это... стоит примерно столько... а за это надо обязательно платить... согласно выполнить за оплату...
Спасибо, что принял участие в обсуждении.
У меня на районе тоже 2 человека (один через ЧУП, второй через ИП) занимаются легализацией сети и строительством "качественной связи". Я знаю их лично. Конечно они хотят заработать на этом... но действительно они начинали сети... были энтузиастами.. и их за это уважают.
Я админю сеть своего дома, денег, чтоб строить сеть по всем правилам, не собираешь, у людей упал интерес к домашним сетям. Легализировать сеть предлагало 2 провайдера, вышеуказанные товарищи и еще одни такие же легализаторы с другого района. Просто если б не интернет, как мне кажется, никто домашние сети не трогал.

полностью согласен с Сергеем.
sinful, тут такая еще тема ...  вот сделает все ,допустим, jekhor  и пойдет свои услуги предлагать ... он будет говорить, что работает бесплатно ? он самый первый захочет окупаемости и причем большой и развития  бизнеса захочет ... ИМХО

конечно все хотят прибыли...
Просто я сам в шкуре админа сети...и особой прибыли сеть не приносит. лично во мне еще живет энтузиазм в развитии сетей и их сервисов.
В Минске уже наверно больше десятка таких фирм как у jekhor. 
Думаю спорить не стоит. Хочет jekhor зарабатывать - пусть зарабатывает. Но если Вы знаете ответы на его вопросы... ответьте пожалуйста. Мне лично самому интересны ответы.

sinful,  я с уважением отношусь как к админам так и к сетям. причем считаю, что админы тоже не в масле катаются. я знаю, что многие сети держаться только на этузиастах  и "собранных денег"  едва хватает на совершенствоание.
 а теперь о грустном.  закон о возможности легализации сетей не приняли, поэтому я разговоры считаю филькиной грамотой. у Ьелтелекома монополия и, кажется, вопрос времени о дележке такого зароботка как дом.сети.  (и тут не будет места таким ИП) ИМХО
а ответить - пожалуйста
0) да можно, только если есть лицензия
3) да нужна , даже обязательна
   на остальные не знаю

Согласен, закона не приняли, и вряд ли он будет в ближайшее время. - минус.
Единственное, что сделано - это изменение к ТКП 45-4.04-27-2006, позволившие применять его требования к проектированию сетей передачи данных в жилых зданиях. - плюс.
Мингорисполком не выдает никаких официальных разрешения и ответы есть у "легализаторов" моего микрорайона. - минус.
Минсвязи выдает пока еще спокойно лицензии на услуги передачи данных (раньше было на строительство сетей). - плюс.
До недавнего времени Белтелеком (МГТС) выдавал ТУ на прокладку оптики - плюс. Но сейчас изменена позиции в отношении домашних сетей, и ТУ не выдают. - минус.
Но минусов все таки больше, если глубже копать...
Домашние сети, как не крути, будут еще долго неофициальными, сделанными на свой страх и риск юр. лицами, так и админами.
___

Смета тоже думаю, что нужна... так как созданная сеть и закупленное оборудование будут формировать основные фонды предприятия, и должны быть отражены в бухгалтерском учете, как СМР так и ПНР обязательно. СМР отражается даже, если выполнены собственными силами.

Мои ответы 2jekhor:
0) Ваша организация как юр. лицо должно заключить договора аренды ЖСК (тоже юр. лицо). В договоре аренды, может быть оговорена оплата за электроэнергию. ЖСК также должно дать вам официальное разрешение на строительство сети в доме. Можно сделать также договор на предоставление услуг по передачи данных ЖСК, где прописываются ссылки на договора аренды и снабжение электроэнергии, и то, что оплата производиться абонентами ЖСК (членами и жильцами)  производиться по отдельным договорам. Соответственно нужно предъявить лицензию
1) по спрашивайте проекты, выполненные для обычных заказчиков (предприятий), а не жилых домов. Руководствуйтесь ТКП. Но для того чтоб проект был действительно профессиональным - должна быть подпись ГИПа.
2) почитайте правила пользования эл. энергией, там все написано.
3) отписано выше
На электрику придется нанимать проектировщиков и монтажников (организации).

Больше, гораздо больше. По моим прикидкам, себестоимость точки подключения (одна на 2-3 подъезда, 48 портов) будет около $800 без учёта затрат на проектирование и монтаж. Плюс ещё оптика и всё такое.

Верес, мы не собираемся говорить, что работаем бесплатно. Но полностью отдаём себе отчёт в том, что прибыли первое время не будет в принципе --- всё пойдёт на строительство.

Сергей, "скорее всего на конструктив" --- что в данном случае это означает, применительно к сети? А пару сотен, да, потянуть несложно.  Просто надо знать хотя бы, чего ожидать.

"2sinful тут никто не отказывал в помощи по конкретным техническим  вопросам коллегам - а тут в общем - раскажите как это делается" --- конечно, а как без знания общих вопросов придти к частным?

В общем, прежде всего интересуют вопросы именно по электрике, что да как, чтобы хотя бы иметь представление о том как это делается. С проектом сети как раз проблем меньше всего.

Смотря какие технические решения.

Sinful, коммутаторы уровня доступа --- типа D-Link DES-3028. Всё, что менее функционально, банально не позволит иметь достаточный контроль, требуемый для предоставления качественной услуги.

3028 - это 24 порта, а 48 - 3052.
24 портовик стоит порядка 300 $. Сам лично заказывал с Москвы 3526.
Как выглядит веб-интерфейс управления знаю. Мой друган даже делал перепрошивку 3526, которая используется у сетей-соседей, где сейчас строится "качественная" сеть.

Да, набираться, видимо, будет 24-портовиками. Хотя посмотрим, может, и 48-и. В любом случае, до этого ещё достаточно далеко.

Могу проконсультировать, что и как делается для вашего случая. Если очень много времени не отнимите, то бесплатно. Если захотите подробный обстоятельный рассказ о построении легальной сетки и практически любых сопутствующих вопросах, то надо будет встречаться (это за небольшие деньги).
Заинтересует, звоните: (029)6252482, (029)7635707. Сергей.

p.s. на ДЛинках строить сеть нежелательно, т.к. гимора с прошивками много, да и надёжность у них хромает.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!