Сети связи / вопрос экспертизы по радиофикации автостоянки  

Проектируется автостоянка открытого типа, 5 уровней.
В помещении КПП запроектирована радиоточка.
Экспертиза написала замечание что на каждом этаже нужна радиоточка. Я считаю что кроме КПП радиоточки там на этажах на хрен не нужны. Кто их там будет слушать!?
Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто прав и на основани чего? Моё почтение! 

а как же сигналы ГО?

Ну тогда вообще надо делать систему оповещения, а не просто радиофикацию.
Согласитесь, что ставить приёмники на этажах открытой стоянки это идиотизм.

пусть покажут норматив по которому это надо делать. я так понимаю, что это в ТУ должно было быть.
P.S. у меня теща все время радио слушает

Радиоточки должны быть только в помещениях с постоянным пребыванием персонала.

так с какого перепугу экспертиза так написала?

Правы эксперты.
СНиП 31-06-2009. Там указывается на необходимость радиоточек и громкой связи. Причем, радиовещание не для забавы, а для транслирования предупреждений массового характера (в основном по ГО и ЧС).
Я делаю обычно так - объединяю это всё - делаю систему поисково-распорядительной связи, объединяю с речевым оповещением и радиовещанием на основе Inter-M. В усилитель закладываю блок тюнера и все счастливы (эксперты и Заказчики). Даже сложные системы делали. Если надо - расскажу как.

я же говорил

А где можно посмотреть нормативы по звуковому оповещению в автостоянках открытого типа, чтобы было написано о необходимости радиоточки на каждом этаже?

Правы эксперты.
СНиП 31-06-2009. Там указывается на необходимость радиоточек и громкой связи. Причем, радиовещание не для забавы, а для транслирования предупреждений массового характера (в основном по ГО и ЧС).
Я делаю обычно так - объединяю это всё - делаю систему поисково-распорядительной связи, объединяю с речевым оповещением и радиовещанием на основе Inter-M. В усилитель закладываю блок тюнера и все счастливы (эксперты и Заказчики). Даже сложные системы делали. Если надо - расскажу как.
[/quote]
 
У меня есть радиофикация в помещениях КПП, вопрос в том, нужна-ли она на открытых этажах.

У меня есть радиофикация в помещениях КПП, вопрос в том, нужна-ли она на открытых этажах

Да, необходима!

Дайте, пожалуйста ссылку на пункт норматива. В СНиП 31-06-2009 прямо об этом  не говорится.

Вы рассматривайте еще не с точки зрения радиофикации, а именно с точки зрения речевого оповещения, потому что радиофикация нужна не для прослушивания утренних новостей, а для сообщений ГО и ЧС.

СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 1 сентября 2009 г. N 390)

3.16. В общественных зданиях следует предусматривать электрооборудование, электроосвещение, сеть телефонной связи с выходом на телефонные сети общего пользования, сеть приема телевидения и радиовещания, сеть проводного вещания.
При технико-экономическом обосновании, а также в соответствии с заданием на проектирование комплексы зданий, отдельные здания или помещения оборудуются электрочасовыми установками, системой охранной сигнализации, системами информатизации и звукофикации, системами автоматизации и диспетчеризации инженерного оборудования зданий и другими видами устройств.
Системы пожарной сигнализации и оповещения о пожаре должны предусматриваться в соответствии с требованиями СП 3.13130 и СП 5.13130.
Здания дошкольных образовательных учреждений, школ, домов-интернатов для инвалидов и престарелых, домов для детей-инвалидов должны быть оборудованы каналом передачи информации автоматической пожарной сигнализации в пожарную часть.

Слова "следует предусматривать" мы не имеем права игнорировать.

Я бы предложила не заморачиваться насчет радиоточек. Есть интегрированное решение этой проблемы - сделайте разводку речевого оповещения с рупорными громкоговорителями, а усилитель поставьте в КПП. Предлагаю взять усилитель PAM-340А (Inter-M, Ю.Корея), только подберите свой, может и больше получиться, чем 340-й. В этих усилиьтелях есть гнездо под блок тюнера - PAM-T. Ну и микрофонную консоль RM-01 можно. Т.е. оповещение по пожарке, радиофикация по всем этажам и поисково-распорядительная связь (можно ее по этажам отдельно сделать) в одном флаконе. Эксперт будет счастлив и Вы довольны - проверено на опыте эксплуатации и защиты проектов в Госэкспертизах.

Где написано "на каждом этаже"?

del_arte, интересное предложение насчёт оповещения, если экспертиза упрётся, то я так и сделаю.
Там у пожарников запроектирована звуковая сигнализация на каждом этаже.
Её ведь тоже можно вполне использовать для эвакуации людей в случае чп.
Я думаю что вполне. Что об этом говорят правила?

Есть еще документ, которому мы должны следовать при проектировании - «Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их составу», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87. В подразделе 20 "Сети связи" раздела 5 Есть пояснения по составу проекта. В том числе и про радиофикацию объектов непроизводственного назначения (п. м).

Подскажите как продлить сессию, чтобы была возможность отвечать? Мне система постоянно пишет на Вашем сайте, что сессия истекла во время написания сообщения и я не могу ответить ни в личку ни на сайт в тему.

Правила допускают использование речевого оповещения и поисково-распорядительной связи (громкой связи) в одной системе. Только необходимо правильно запроектировать обрудование. Если нужно - пишите на почту - отвечу.
Почему-то сюда не всегда отправляются сообщения.

Если рассматривать проводное вещание, как средство предупреждения о чрезвычайных ситуациях, то основные его преимущества - это функционирование без внешнего источника электроэнергии длительное время (практически пока не будут выведены из строя станции и распределительная сеть). По-этому  интеграция его в систему оповещения с использованием усилителей и сохранение вышеприведенных преимуществ - это тяжело реализуемая задача.
Из этих особенностей вытекает также следующий вывод, что радиотрансляционные точки следует устанавливать в местах большого скопления людей, либо в местах их длительного пребывания. Если произойдет масштабная ЧС, то путем радиотрансляции из центральных студий произойдет оповещение большого количества людей даже при полном разрушении системы электроснабжения в оповещаемом районе. Расстановка радиоточек во всех местах, где человек находится кратковременно, - экономически нецелесообразное решение, иначе их пришлось бы ставить на каждом шагу, а так же из-за возможной длительной задержки передачи сообщения. При локальных ЧС использование ПВ и вовсе малоэффективно.
Мне кажется,что на открытой стоянке с функциями оповещения отлично справится локальная система, потому что сложно представить, что люди будут кучковаться на открытом воздухе долго и в больших количествах - это же не бомбоубежище, не парк отдыха и не площадь.

Несомненно, DonHuan, Вы правы! Но экспертизу не устроит то, что Вам "кажется". Это объект, где могут находиться люди в любой момент времени и этот объект должен быть оснащен как положено. Да, я рассчитываю блоки питания обязательно! И для системы оповещения с усилителем в том числе!.. Да, это определенные затраты, но это устраивает экспертов.

Пример - площадь мебельного магазина 3,5 тысячи квадратов. Там реально в час не более 3-5 покупателей. Тем не менее СНиП указывает на расчетное количество людей (для расчета путей эвакуации) - на 1 человека 3 кв. м ОБЩЕЙ площади, даже занимаемой торговым оборудованием. Получается расчетное количество людей 1167 человек. Это больше 500, поэтому там необходима система автоматического пожаротушения. Там реально никогда в жизни не будет столько народу, но мы ОБЯЗАНЫ делать по нормативам, а не по тому, что нам "кажется" и что мы предполагаем.

Окей я могу заменить слово "кажется" на слово "уверен". Система оповещения - это одно, а система ГО совсем другое. Для оповещения на открытой местности в городской застройке по-моему в определенных точках предусматриваются сирены.
В России может по-другому как-то дело обстоит, в РБ, например, эксперты требовали еще доказать, что в некоторых помещениях, где были размещены по проекту точки ПВ, действительно длительное время находится персонал.

Эти системы допускается нормами совмещать. И неважно кажется нам или мы уверены - приведите нормативный документ в доказательство. Вы забыли о том, что именно в данном вопросе эксперт ТРЕБУЕТ сделать радиофикацию. И Автор ставит вопрос - "прав ли эксперт". Я обосновала почему он прав на основании нормативных документов. Не важно в России мы находимся или в Беларуси - нормативка-то одна и та же.

Нормативные документы широко известны. Для России - ВСН 60-89 (не знаю действует ли еще). Для РБ - ТКП 45-4.04-27-2006.
В нашем доке четко сказано "В общественных зданиях каждое помещение с постоянным пребыванием персонала должно быть оборудовано радиоточкой."
В российском "В общественных зданиях количество и места установки розеток определяются заданием на проектирование." Заметьте заданием на проектирование, а не указаниями эксперта.
Из Ваших примеров я тоже не вижу, геде написано чтобы на открытых этажах необходимо было устанавливать громкоговорители ПВ. А что касательно здания, то оно радиофицированно (радиоточка установлена в помещении КПП).

Не здание радиофицировано, а именно помещение КПП, а это разные вещи. Внимательно прочтите ВСЕ мои ответы в этой теме - не хочется повторять еще раз сказанное. Мы опираемся ТОЛЬКО на нормы, а не на желания экспертов или на наши мечты и планы. Эксперт не пишет "я хочу..." явно там был пунктик с указанием нарушения каких-то норм. Не устраивает то, что я сказала, опираясь на документацию - обратитесь к этому эксперту - спросите его почему о захотел на всех этажах радиоточки. Не важно есть стены или нет - там могут быть люди и их нужно оповещать. Это не вопрос нашего "хотения" или желаний эксперта - это вопрос спасения жизни людей.. да хоть бы и одного человека!!! Ситуации бывают разные, а нормы пишутся не для того, чтобы поиздеваться над проектировщиками.. а потому что каждый пунктик чьей-то кровью и смертью написан. 23-го числа у нас в городе в общежитии педакадемии выгорел жилой блок. Погибла девочка. Трое до сих пор в реанимации. Работает прокуратура. Влипли все - и проектировщик и монтажники и госпожинспектор. Произошла беда от отключенного оповещения. Вот и говорите потом, что фигня все эти нормы и что "мне кажется"...

Еще раз - ВСН 89-го года... мягко говоря ушел далеко назад. На данный момент для нас во главе угла стоит Федеральный Закон "Технический регламент". Для его обеспечения есть документы выпуска 2009-2010 года. В частности СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 1 сентября 2009 г. N 390)

3.16. В общественных зданиях следует предусматривать электрооборудование, электроосвещение, сеть телефонной связи с выходом на телефонные сети общего пользования, сеть приема телевидения и радиовещания, сеть проводного вещания.

"...следует предусматривать..." - это называется в техзадании написано по Вашим словам

И автостоянка (хоть закрытая, хоть открытая) относится к общественным зданиям с пребыванием в нем людей.

Я не могу понять, что вы имеете ввиду под понятием "следует предусматривать сеть проводного вещания" - установку приемников через 5 метров? Давайте тогда и телефоны с телевизорами на стоянках поставим. Их установку можно оправдать точно также - "следует предусматривать сеть приема телевидения и радиовещания и телефонии". Или все таки нужно еще мозгами  пораскинуть в процессе принятия решений?

Спор бесполезен. У меня опыт проектирования и опыт общения с экспертизами разных регионов. Раскидывайте сколь угодно мозгами, но если Вы не знаете норм, то о чем вообще речь? Повторюсь - изначально стоял вопрос (о чем Вы, к сожалению, забыли в желании превосходить "сообразительностью" и красноречием всех остальных) - прав ли эксперт. Я пояснила, что прав и пояснила почему. Не стоит, на мой взгляд, изгаляться в первенстве и амбициях - я не стану с Вами спорить. Я поступлю проще - позволю Вам считать, что Вы умнее и успешнее уважаемый DonHuan))),  потому что по теме уже всё сказано, а соперничать и бодаться у меня просто нет времени))))  Мне ничего не нужно доказывать - лучше помогите советом хотя бы (если уж не можете на законном основании) парню, задавшему вопрос в начале темы. Домыслы он к проектной документации не сможет приложить, так же как и доказать эксперту Ваши раскидывания мозгами Экспертам нужно знание нормативов и изящные технические решения на основе всё тех же нормативов.

Я тоже рад за Вас.

Господа, а всё-таки, какие сейчас реально есть нормы, указывающие на необходимость радиоточек на каждом этаже открытой стоянки? В СНиП 31-06-2009 не написано, что радиоточки должны быть на каждом этаже. Эксперт мне сказал, что написал о радиоточках не опираясь на какие-либо нормативы, так как по его словам они все устарели, а новых пока не ввели, то есть он это написал "просто так".

Как Вам нравится такой вариант - http://www.trombon.org/devices/how.php

Так я предлагала практически тоже самое, только на оборудовании Inter-M, включив в систему блок тюнера. Только опираемся на Тех.регламент, а не на НПБ.
И освещение эвакуационное должно включаться не от прибора, а при исчезновении электропитания в здании. Кроме эвакуационного есть еще аварийное освещение, вот его можно от прибора (либо напрямую от ИБП, только в расчет включить). Ручные извещатели и управляющие органы приборов должны быть под освещением не менее 50 Лк в течение 27-ми часов, в то время как эвакуационное освещение рассчитывается на 4 часа (по путям эвакуации 1/3 часть осветительных приборов).

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.