cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / АПКП.ХРА6 «Бирюза», ВПУ-40.ПЦН и TR-001  

 
 beltolik   23 Апреля 2010

 
Товарищи проектировщики, нужна Ваша помощь. Ситуация следующая: на объекте проектируется ПС на базе оборудования "Бирюза" в составе 2-х станций АПКП.ХРА6 «Бирюза», управляющей ими ВПУ-40.ПЦН. СОУЭ построена на оборудовании "Веллез" «Веллезh-48-400». Так же имеется ППКОП «А6-04» с тревожными кнопками "Милиция". Вот как мне увязать всё, чтобы при сработке пожарных извещателей независимо на какой из станций  АПКП.ХРА6 запускалась СОУЭ (слышал что реле АПКП не запустят) и сигнал о сработке передавался на Пульт ЕСС через передатчик TR-001? Достаточно ли одного TR-001 для передачи "Пожар" и сработки тревожных кнопок?
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Апреля 2010
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
Для объединения 2 "Березок" на ВПУ-40ПЦН надо использовать АИУ-2. А уже к АИУ-2 подключается БУН-Р-12-4 - с него и можно взять сигналы для включения СОУЭ. А6 тоже можно объединить на ВПУ-40ПЦН при помощи КСО-А.
dvb_des ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Апреля 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 266 ,  директор он же инженер-проектировщик в одном лице, Belarus

 
Цитата ALEXTAL:
Для объединения 2 "Березок" на ВПУ-40ПЦН надо использовать АИУ-2. А уже к АИУ-2 подключается БУН-Р-12-4 - с него и можно взять сигналы для включения СОУЭ. А6 тоже можно объединить на ВПУ-40ПЦН при помощи КСО-А.
Категорически не рекомендую так делать. Ибо БУН-Р-12-4 подключенный к АИУ-2 управляется от ВПУ-40ПЦН, которая в самом деле является компьютером под управлением windows XP, из опыта эксплуатации АРМ-ДО иногда самопроизвольно вылетает (редко но случается) - тогда картина безрадостная ничего подключенное через указанную связку работать не будет (а это не допустимо а если учесть, что надо гарантировать ВПУ-40ПЦН резервное электропитание, а это как минимум два АКБ по 80 А/ч). Корректнее и правильнее  всего использовать последовательно включенные реле БУН самих берез. 
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Апреля 2010
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
Вылетает практически все белорусское... А  гарантировать ВПУ-40ПЦН резервное питание надо обязательно - по нормам - и для этого хватает 2 АКБ 40А/ч. И к тому же если вылетит ВПУ Березки, конечно, будут работать автономно, но как насчет нарушения норм о количестве приборов, не объединенных в сеть? Так что это вопрос риторический...
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  29 Апреля 2010
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Цитата ALEXTAL:
Вылетает практически все белорусское... А  гарантировать ВПУ-40ПЦН резервное питание надо обязательно - по нормам - и для этого хватает 2 АКБ 40А/ч. И к тому же если вылетит ВПУ Березки, конечно, будут работать автономно, но как насчет нарушения норм о количестве приборов, не объединенных в сеть? Так что это вопрос риторический...
Ответ на риторический вопрос. Приборы в сеть объединены проектным решением. А то, что система распадается на составные части из-за какой-либо неисправности, это уже к теме не относится.
Вопрос уместно задать про ПКП, которые физически не могут быть собраны в единую систему на базе общих интерфейсов и протоколов передачи.
dvb_des ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Апреля 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 266 ,  директор он же инженер-проектировщик в одном лице, Belarus

 
Цитата ALEXTAL:
Вылетает практически все белорусское... А  гарантировать ВПУ-40ПЦН резервное питание надо обязательно - по нормам - и для этого хватает 2 АКБ 40А/ч. И к тому же если вылетит ВПУ Березки, конечно, будут работать автономно, но как насчет нарушения норм о количестве приборов, не объединенных в сеть? Так что это вопрос риторический...

ответ такой ВПУ-40ПЦН по ТУ это выносная панель управления, а не приёмо-контрольный прибор. Её назначение - взаимодействие с дежурным персоналом, а не анализировать поступающие сигналы и ФОРМИРОВАТЬ сигнал управления ибо это прерогатива ППКП. А указанная выше связка пришла от 777 и никакого отношения к бирюзе не имела.  Далее про вылетающее всё белорусское - так вот при подвивании прибора бирюза (за всё время ни разу не видел - обычно сразу перегружается) сработает watch dog и прибор пере запустится. А если у Вас свернётся АРМ-ДО то его нужно ручками перезапуск ать. А представите себе, что Вы по вышеуказанной связке подключили  оповещение и молнию, а ночью на посту некого нет, закрывается АРМ-ДО, и происходит возгорание (далее возможные развития событий можете сами представить ..... но скорее всего закончится сухарями). Просто
dvb_des ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Апреля 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 266 ,  директор он же инженер-проектировщик в одном лице, Belarus

 
Цитата Montana:
Цитата ALEXTAL:
Вылетает практически все белорусское... А  гарантировать ВПУ-40ПЦН резервное питание надо обязательно - по нормам - и для этого хватает 2 АКБ 40А/ч. И к тому же если вылетит ВПУ Березки, конечно, будут работать автономно, но как насчет нарушения норм о количестве приборов, не объединенных в сеть? Так что это вопрос риторический...
Ответ на риторический вопрос. Приборы в сеть объединены проектным решением. А то, что система распадается на составные части из-за какой-либо неисправности, это уже к теме не относится.
Вопрос уместно задать про ПКП, которые физически не могут быть собраны в единую систему на базе общих интерфейсов и протоколов передачи.
Господа проектировщики давайте не будем подходить крайне формально к проектированию систем пожарной автоматики ведь от неё может зависть чья то жизнь. Все системы применяемые в белорусии в области пожарной автоматики прекрасно сопрягаются на уровне "сухого контакта" с выполнением всех самых необходимых функций обеспечивающих работу пожарной автоматики.   
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  29 Апреля 2010
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Интересно, где это вы увидели в моем посте формализм?
Я наоборот за "мысль в глазах" проектировщика. А единая система - это не А6-06 + ПКП-32 + Сигнал-20п, соединенных релюшками.
Хотя бы потому, что события в этой "системе" регистрируются разными приборами. И когда пойдет разбор "полетов" с восстановлением посекундной картины событий, вы как минимум не получите эту картину из-за несинхронных часов 3-х приборов. Хотя что я говорю, вы видели, чтобы в некоторых приборах были часы? Или что монтажники их настраивали?

Так что 3 отдельных калькулятора не образуют компьютер, образно выражаясь...
dvb_des ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Апреля 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 266 ,  директор он же инженер-проектировщик в одном лице, Belarus

 
Цитата Montana:
Интересно, где это вы увидели в моем посте формализм?
Я наоборот за "мысль в глазах" проектировщика. А единая система - это не А6-06 + ПКП-32 + Сигнал-20п, соединенных релюшками.
Хотя бы потому, что события в этой "системе" регистрируются разными приборами. И когда пойдет разбор "полетов" с восстановлением посекундной картины событий, вы как минимум не получите эту картину из-за несинхронных часов 3-х приборов. Хотя что я говорю, вы видели, чтобы в некоторых приборах были часы? Или что монтажники их настраивали?

Так что 3 отдельных калькулятора не образуют компьютер, образно выражаясь...
Как вам ответить на ваш вопрос. Каждое устройство должно выполнять свои функции. Нельзя навязывать устройствам не свойственные им функции. ВПУ-40ПЦН должна выполнять свои, и в том числе синхронизировать время, это так сказать накопительно-отображающее устройство, причем устройство достаточно не надёжное в силу сразу рада причин. например у нас на одном ВПУ-40ПЦН посыпался винт. Система АПС должна быть максимально живучая и минимально зависящая от человеческого фактора. Основу и концепцию системы определяет проектировщик. Если, а это если должно быть нормой, ему известно, критическая уязвимость системы - она должна быть обойдена еще на стадии проектирования, а не на стадии -  "разбор полётов".
Про монтажников и часы. Мы на всех своих обслуживаемых объектах установили, за свой счёт, микросхемы часов. мы используем только приборы ровалент. синхронизация пока осуществляется 1 раз в три месяца (в рамках инспекционного контроля) с нотика, который в свою очередь синхронизирует  его через GPRS модем через интернет.  В этом году я закончу разработку и внедрю на базе модульного GPRS модема не только синхронизацию но и передачу журнала событий на свой пульт (себе в офис). 1 раз в месяц по завершению регламентных работ. в дальнейшем планируем их установку  на постоянную работу на объектах (естественно - только пока мы их обслуживаем, и за свой счёт). Но это совершенно с другой оперы - про монтажников.
Taras ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Апреля 2010
Репутация: 64  [+] , сообщений: 525 ,  Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД, Belarus

 
Цитировать
Хотя что я говорю, вы видели, чтобы в некоторых приборах были часы? Или что монтажники их настраивали?
Я всегда при наладке настраиваю.
К слову сказать всеми любимый АСБ Беларусбанк с недавнего времени стал закупать микросхемы часов для ровалэнтовских ашек....
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  29 Апреля 2010
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Мы сейчас перейдем во флейм, не имеющий отношения к теме. Уже ответ не по существу. Я не про надежность ВПУ, а про понятие "системы".
Про ваше обслуживание. Если это так, то вы весьма ответственны. Но вот про gprs и "свой пульт"... позволю себе не поверить, пока не увижу своими глазами.
dvb_des ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Апреля 2010
Репутация: 9  [+] , сообщений: 266 ,  директор он же инженер-проектировщик в одном лице, Belarus

 
Если быть кратким - у ВПУ в системе есть своя роль. Предлагаемое решение выходит за ролевые рамки ВПУ и выходит за рамки ТУ.
про - Но вот про gprs и "свой пульт"... позволю себе не поверить, пока не увижу своими глазами.   .   Если бы не сказки про блокированию серых iMEI сотовыми операторами - то был бы уже. На сертификацию модемов у меня точно руки не дойдут. А перспектива купить сотню GPRS модемов даже по 17-20 $ а потом засунуть их себе в одно место - совсем не радует. Я как бы участвую в разработке подобного мониторинга в области энергетики  на этих же модемах  со съёмом телеметрии по RS485 . Так, что в вобщем для модемной части нужно только адаптировать протокол обмена с прибором. Как бы для внутреннего использования - под договор о неразглашении - ровалент заявлял о готовности предоставить описание протокола . И это не совсем пульт в в общем понимании. Изначально сие задумывалось как средство контроля за выполнением работ по ТО.  Что бы не происходило - пришел - неисправностей нету - продписал журнал - и ушел. А потом этот гигмон  рвёт на себе рубаху и говорит, что днями и ночами там работает. Поэтому поставили микрухи часов - и помимо регистрации сработок по контролю работоспособности  раз в три месяца проверяются отметки ключа мотёра приход и уход.  но это действительно флейм. можно по прочтению удалить.  (да если кому и понадобится для контроля полезно заставлять монтажников клеить марки этикет пистолетом на датчики  и приборы с указанием даты при втором регламенте).
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 45):

 
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений">>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...>>

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.

Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.

Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 134, всего 34854(+11) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация