Системы безопасности / Идём дружно вносить изменения в пожарную лицензию  

Вот вам и упростили какая то "светлая" голова додумалась. Только одни не хорошие слова на ум приходят
10.2. проектирование, монтаж, наладка, техническое обслуживание (либо выборка из указанного перечня работ) систем автоматической пожарной сигнализации, систем автоматического пожаротушения, систем противодымной защиты, систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией (либо выборка из указанного перечня систем)

До 1го января, думаю, выйдет уточнение (изменение), все равно
А вот то, что не будет лицензирования проектирования и строительства I II уровня ответственности...Или будет что похуже.

Да но вот  вопрос. Без системы оповещения ВСЕ пожарные лицензии можно засунуть в опу, ибо СО есть составная часть любой сигнализации. Далее после 1 января останется только 2 месяца на получение лицензии на  новый вид работ . Представте себе какой будет ажиотаж, это ведь надо пройти экспертизу. Но мы все учились с светлой роще только по системам АПС, активного пожаротушения и системам дымоудаления.  НО нет повышения квалификации по системам оповещения и управления эвакуации. А значит могут отправить поучится в светлую рощу. А тут точно за 2 месяца можно не успеть. И что тогда - потерять все объекты ?? Не уважаемые хотелось бы определится, что делать, немного ранее чем 1.01.2011

это если рассматривать систему оповещения на небольших объектах, которая реализуется на приборе ПС.
А если объект большой и система реализуется на отдельном оборудовании? почему не проектировать и реализовывать ее как отдельную систему?
Ведь данную систему можно использовать, не только для оповещении о пожаре в здании, но к примеру и для оповещения чрезвычайных ситуации в городе и т.д.
В принципе я так и делаю, если объект большой, то выпускаем систему ПС и СО, двумя разными разделами.
А реализовав систему пожарной автоматики на объекте, без проблем можно ее ввести в эксплуатация и без системы оповещения, просто в такой ситуации заказчик получит предписание, оборудовать помещения системой оповещения в соответствии с действующими ТНПА.

Ну так и до маразма батенька можно и дойти. как сдать систему  ПС если сигнала тревоги нету. Да и разделять СО2 и СО3 в лицензии врядли будут. Тоесть Вы правы сичстема оповещения о пожаре может функционировать отдельно (ручной запуск), а во  система АСПС  без СО нет.

не согласен, сигнал  тревоги есть, на приборе или пульте управления, также можно выдать на пост охраны или вахтера или дежурного, а также  на Молнию. То что лицензию на этот вид деятельности включили сейчас, то это вполне естественно, т.к. раньше ни кто не делал системы оповещения (предполагаю что в нормах просто не было). Сколь в Минске старых зданий, в которых стоят тепловые ИП разведенные "лапшой". Также видел объекте, где на вот такую ПС ставили новую СО и получается, что данную систему могли проектировать и реализовывать фирмы занимающиеся совсем иными видом деятельности.
очень даже ДА, данная система будет выполнять все требования согласно СТБ и без СО
СТБ 11.16.01-97
Система  пожарной сигнализации; (СПС) - совокупность технических средств,  предназначенных для обнаружения факторов  пожара, формирования,  сбора,  обработки,  регистрации и передачи  в заданном виде сигналов о пожаре,  режимах работы системы,  другой информации и,  при  необходимости, выдачи сигналов  на управление  техническими средствами противопожарной защиты, технологическим, электротехническим и другим оборудованием.

Дорогой Вы мой человечек. Давайте попробуйте сдайте реальный объект, а мы тут дружно на это посмотрим. Это ещё раз показывает как проектанты в действительности оторваны от жизни.
> передачи  в заданном виде сигналов о пожаре  - а где вы видели в каком это заданном виде должна передаваться сигнал (где и какой документ сие регламентирует, и умоляю вас не надо ля ля про молнию). Очень вы любите блистать трактовками не до конца понимая суть вопроса.
> при  необходимости, выдачи сигналов  на управление  техническими средствами противопожарной защиты  - сирена это средство противопожарной защиты. Выдача на неё сигнала управления это тоже функции САПС. А как его проверить и сдать МЧС без сирены и при этом нужно замете проверить контроль линии(оповещения опять же) который реализован на приборе САПС(опять лицензия на САПС),а сирена это уже СО?.
Далее копнём глубже. На линию передачи управления  (ПМНиТО  не нужна вообще лицензия ибо это линия связи для передачи дискретной информации (управления) ибо это вообще прерогатива мин связи можно трактовать и так). То есть остаётся родимая сирена и на неё нужна отдельно получать лицензию - платить 1,5 млн за экспертизу. Далее наверняка заставят купить люксметр шумомер и прочую гадость и поехать поучится с светлой роще (еще 200 баксов на чела), и всё это за 2 месяца. То есть запроектировать и построить хоть небоскрёб это пожалуйста без лицензии а вот сирену повесть - так пожалуйста будьте добры. Неважно, что у вас есть лицензия, не важно ,что вы производили эти работы 10 лет ЭТО РЕЗКО СТАЛО ПРЕДСТАВЛЯТЬ УГРОЗУ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ ГРАЖДАН.   (а сложившийся небоскрёб - типа детская шалость просто фигня какая то). Хотя может Вы и правы и фирмам имеющим уже лицензию на АПС внесут доп вид без дополнительных экспертиз и прочего, хочется верить в лучшее. Но есть суровая действительность в которую скорее всего нас уткнут лицом и под сию волынку порежут мальца мелких фирм.   
   

А где все полностью можно почитать?

http://news.tut.by/economics/195872.html

to dvb
Зря Вы иронизируете по поводу мнения dim. По поводу "передачи  в заданном виде сигналов о пожаре"  см. ГОСТ 30737.
"Выдача на неё сигнала управления это тоже функции САПС."  - функция прибора управления (см. СТБ 11.14.01). Если запуск от ППКП, то он тоже должен соотвествовать этому стандарту.
"А как его проверить и сдать МЧС без сирены " - инспектор вообще может не принимать в эксплуатацию СО, когда сдается СПС, а принимает СО в составе комиссии по приемке законченого строительством объекта (см. соответсвующий ТКП).
Далее нет такого ТСППЗ - сирена. Это как никак оповещатель пожарный звуковой!!!
И вообще "родимая сирена " - представление о СОУЭ 10-летней давности.
Шумомер в организации не помешает, чтобы при монтаже было возможно проверить уровень звукового давления, т.к. при проектировании бывает довольно сложно учесть аккустические особенности помещений (из данных есть только уровень шума).

Много слов - попробуйте сдайте.  Но родимую сирену - ну тогда это не 10 летней в как минимум 30 летней.
Конечно не помешает, как и Вам не помешает лицензионный Windows с Autocad в придачу. Но могу биться об заклад что оба "лицензионные".  Шумомер например у нас есть но он не внесён в реестр средств измерения.  Очень хотел увидеть проектанта с шуметром, люксметром, лазерным дальномером  на объекте и тестером скрытой проводки в придачу. Сейчас описаюсь от смеха. Да 95 процентов задницу от стула не отрывают что бы просто съездить на объект  и посмотреть его хотя бы на него квадратными, от мониторов, глазами. Если пользуемся чужими проектами  - как минимум 2-3 изменения в проект и именно потому, что проектировщик НИКОГДА не был на объекте, и более того некотором лень зайти в соседний кабинет.   Давай те расскажите сказки об ответственных проектантах о которых как о чёртиках - все слышали но никто не видел.

Уважаемый, если у Вас работают такие проектировщики, могу Вам только посочувствовать.

А вообще, это  глупо кого то ругать, т.к. и проектировщики, и монтажники, и инженеры, и директора бывают с разной квалификацией. Поэтому предлагаю на этом прекратить выяснять, кто плохой, а кто хороший.

Тематика обсуждения перестает соответствовать названию топика. Или обсуждаем топик или я закрываю его.

У меня не работают такие проектировщики. Я представляю маленькую компанию.НО весь мой опыт работы говорит об вышесказанном. Это не относится ни к вам, и не переходит на личности, но если Вы ходите с шуметром на каждый объект, и ещё при этом проводите обследование детектором скрытой электропроводки предполагаемые трассы прокладки проводов - то лично снимаю перед Вами шляпу (так это или нет Вам виднее) . Просто  практика, описанная в прошлом сообщении, сложилась, устоялось и приобрела самое широкое применение.  Но Уважаемый модератор прав - сие не соответствует названию топика и вообще то  всё равно никто плохо про себя не скажет.
Лучше вернёмся к нашим баран - может кто нибудь уточнял порядок требований к новому виду у минских лицензионщиков?

Пока оф. лица разводят руками, сами толком не поняли что делать, едины во мнении "надо вносить дополнения в лицензию, надо вроде и дообучиться, но отдельного курса в КИИ и в Роще нет и в корочках пишут средства пожарной автоматики, куда по умолчанию входит и оповещение о пожаре"

в термин пожарная автоматика входит только установки пожаротушения и пожарной сигнализации (СТБ 11.0.02-95 )

Только давайте представим, что будет творится в лицензионных отделах когда вся шобла к ним рынется в начале января. Очень интересно посмотреть как они будут выполнять в 15 дневный срок и 10 дней на экспертизу. Людей у них просто однозначно не хватит.  Чем они вообще думают ??

Звонил в ИППК МЧС (Светлую рощу). Уже сформированы программы и набирают слушателей по оповещению!
http://rescuetraining.by/index.php?option=com_content&view=article&id=79:2009-12-21-09-07-45&catid=39&Itemid=59&lang=ru

смотрим в свидетельство о повышении квалификации в разделе "название темы"!!! если есть записи по монтажу и обслуживанию СО - то всё в порядке!

В роще эти программы уже с 2008 года, так что нало смотреть по каким обучались специалисты организации, может СО уже включено в перечне разделов в свидетельстве о ПК. Согласен с hoziain

а в минске появились курсы по оповещению? а сколько курсы  действительны 5 лет (раз в 5 лет переподготовку делать надо)??

Народ подскажите название организации обучающей в Минске (так не хочется в эту Рощу ехать)

курсы "от Рощи" проводят в Минске, в здании напротив минского завода холодильников. Заявка пишется на имя начальника Государственного учреждения образования «Институт переподготовки и повышения квалификации» МЧС Маковчика А.В. и отправляется по факсу, торопитесь, они их могут прикрыть и тогда только Роща.
Кроме того обучение можно пройти в КИИ МЧС РБ http://kii.gov.by/all/uslugi/obrozovatelnye

В ИППК проводят всё для всех одним курсом, в КИИ на всё свой курс, так что в итоге выйдет дороже

подскажите, а сколько минимум людей требуеться для получения лицензии по проектированию, монтажу, наладке, ТО систем оповещения о пожаре и управления эвакуации??? ГИП, проектировщик, один ИТР и два электромонтера или три???

По порядку.

Требования к профессиональному уровню специалистов

Для проектирования систем пожарной автоматики и противодымной защиты в штате юридического лица в соответствии с требованиями  СНБ 1.03.02-96 «Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве» и  СНиП 1.06.04-85 «Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта» должен быть главный инженер проекта и инженер - проектировщик. Статус главного инженера проекта позволяет ему утверждать проектную документацию и обеспечивать ее соответствие требованиям действующих норм и правил.
Требования к главному инженеру проекта и инженеру-проектировщику определены квалификационным справочником «Должности служащих, занятых в научно-исследовательских учреждениях, конструкторских, технологических, проектных и изыскательских организациях».
Главный инженер проекта назначается из числа наиболее квалифицированных специалистов по крупным и сложным объектам – министерствами и ведомствами, по другим объектам – руководителями проектных организаций (наличие высшего образования по профилю, стаж работы по проектированию объектов и систем не менее 8-ти лет).
Для проектирования систем автоматической пожарной сигнализации необходим штатный инженер-проектировщик по электрической части, для автоматического пожаротушения – штатные инженеры-проектировщики по электрической и технологической части. Для проектирования систем противодымной защиты – штатные инженеры-проектировщики по электрической части и по проектированию систем вентиляции и кондиционирования.
Требования к инженеру-проектировщику: высшее техническое образование без предъявления требований к стажу работы или среднее специальное образование и стаж работы в должности техника-проектировщика 1-й категории не менее 3-х лет либо на других должностях, замещаемых специалистами со средним специальным образованием в проектных организациях, не менее 5 лет.
В штате юридического лица, для контроля за качеством работ, должен быть инженерно-технический работник соответствующего профиля и:
для осуществления монтажа и наладки систем ПА и ПДЗ не менее 2-х, а для осуществления технического обслуживания не  менее 3-х электромонтеров;
для осуществления монтажа, наладки и технического обслуживания систем АУПТ монтажник санитарно-технических систем и оборудования и электрогазосварщик;
для осуществления монтажа, наладки и технического обслуживания систем ПДЗ слесарь - вентиляционщик и электрогазосварщик.
Требования к минимальному количеству специалистов определены на основании Трудового кодекса Республики Беларусь от 26 июля 1999 г. № 296-3 (глава 10) и «ПТБ при эксплуатации электроустановок потребителей»
(глава Б3.10).
Требования к специалистам (согласно «Единому тарифно-квалификационному справочнику работ и профессий рабочих»):
электромонтер охранно-пожарной сигнализации квалификационный разряд с 3 - по 7, группа по электробезопасности не ниже II, в соответствии с главой Э1.3 и приложением Б4 «ПТБ при эксплуатации электроустановок потребителей);
электрогазосварщик квалификационный разряд с 2 - по 6;
монтажник санитарно-технических систем и оборудования (слесарь-сантехник) квалификационный разряд с 3 - по 7;
слесарь - вентиляционщик квалификационный разряд с 3 - по 6;
Электромонтеры, монтажники и электромонтажники наивысших разрядов могут назначаться бригадирами монтажных бригад.
Специалистам, выполняющим работы по проектированию, монтажу, наладке и техническому обслуживанию систем пожарной автоматики и противодымной защиты необходимо пройти соответствующую подготовку (повышение квалификации) в области проектирования, монтажа, наладки и технического обслуживания систем пожарной автоматики и противодымной защиты. Повышение квалификации следует проходить один раз в пять лет в установленном порядке в учреждениях образования (имеющих аккредитацию в системе образования Республики Беларусь). Лицам, успешно прошедшим итоговую аттестацию по профессиональной подготовке, переподготовке и повышению квалификации рабочих (служащих) выдается свидетельство (диплом) установленного образца.
Как правило, специалисты, выполняющие работы по проектированию, монтажу, наладке и техническому обслуживанию систем пожарной автоматики и противодымной защиты, должны иметь технические специальности (электрик, электромеханик, связист и т.п.).

Лицензионные требования на право осуществления деятельности по обеспечению пожарной безопасности в части проектирования, монтажа, наладки и технического обслуживания систем ПА и ПДЗ

Наличие:
в штате специалистов, квалификация которых соответствует требованиям, установленным законодательством Республики Беларусь, прошедших подготовку и проверку знаний в установленном порядке, за исключением совместителей;
системы контроля за качеством, осуществления лицензируемой деятельности (система качества организации создается с учетом конкретных задач, видов деятельности, условий работы и структуры организации, ответственность, полномочия и взаимодействие персонала, который руководит, выполняет работу, влияющую на качество, должны быть определены и документально оформлены (приказы, должностные инструкции и т.п.);
системы подготовки (переподготовки) специалистов (система подготовки, переподготовки и повышения квалификации кадров направлена на обучение всех категорий работающих приемам и методам, необходимым для качественной работы на конкретной должности и обеспечения понимания работниками политики предприятия в области качества);
помещений, технических средств, для выполнения лицензируемой деятельности, соответствующих государственным стандартам, нормам и правилам;
необходимых нормативных правовых актов, стандартов, норм и правил системы противопожарного нормирования и стандартизации;
складского помещения для хранения комплектующих деталей и узлов (при монтаже и техническом обслуживании ПА и ПДЗ);
аккредитованной лаборатории для проведения входного контроля и проверки технических средств ПА и ПДЗ, либо договора на проведение входного контроля с соответствующей организацией (при монтаже и техническом обслуживании ПА и ПДЗ);
аккредитованной лаборатории в системе Госстандарта Республики Беларусь на право выполнения аэродинамических испытаний систем ПДЗ (при монтаже, наладке и техническом обслуживании ПДЗ);
дежурной службы, обеспеченной телефонной связью с возможностью круглосуточного приема сообщений (с регистрацией времени их поступления) об отказах, неисправностях и сработках установок ПА и ПДЗ (при техническом обслуживании ПА и ПДЗ);
аварийной бригады, работающей круглосуточно (не менее двух специалистов по техническому обслуживанию систем АУПТ и ПДЗ), обеспеченной аварийным автомобилем, необходимым инструментом, оборудованием и средствами связи (при техническом обслуживании АУПТ и ПДЗ).

УДАЧИ!

спасибо!! Вроде все есть осталось тока всех на курсы отправить по оповещению!
Кстати, а ГИПа тоже надо отправлять на курсы или ему достаточно предъявить квалификационный аттестат ГИПа и у нас есть специалисты, закончившие БНТУ 2 года назад по специальности "техническое обеспечение безопасности" им же не нужно курсов никаких (срок действия диплома 3 года)??

1. Аттестат их не интересует, нужны корочки о прохождении курсов.
2. По специалистам лучше перезвоните в лицензионный, и посмотрите, что написано во вкладыше к диплому, относительно изучаемых предметов.

Спасибо, будем узнавать!

звонили в лицензионный отдел на Захарова, сказали, что никаких консультаций касающихся оповещения не даем до января 2011г. А в январе как хлынет народ, будем в очередях по пол дня стоять....вообщем все как всегда...(((

Ну это смотря кому звонили. Вообще там сидят вменяемые люди и  если задавать конкретные вопросы правильно - всегда ответят (в отличии от некоторых)

а кто из них правильный, к кому обращаться? поднял колыбако чтоли...

Попроси например Гарченко Михаила Владимировича

вот последние новости - никаких новых требований по отношению к САПС, кроме обучения людей, программы подготовки и системы качества.

т.е шумомер не нужен? сделал курсы на оповещение и все? сколько нужно проектировщиков - один+ГИП? сколько нужно монтажников - два+ИТР??

3 электромонтёра + ИТР +проектировщик+ГИП + переработанная СК

не может быть, чтобы для какого-то оповещения о пожаре требовали аттестованных (с курсами) аж 3 электромантера и итр, это точно так?? не хотелось бы деньги выкидывать лишние на эти курсы…

для монтажа 2 электромонтёра, для технического обслуживания 3. Но монтаж без ТО не дают а вообще читаем указ там сие написано

сейчас "лицензионщики" проверяют у ИТР и электромонтеров ОПС наличие группы по электробезопасности. Не забывайте сделать удостоверения

Подскажите, я думаю для них не принципиально, что в трудовой написано инженер ОПС или электромонтер ОПС... если, к примеру, у нас будет 1 электромонтер ОПС и 3 инженера ОПС???
а группы по электробезопасности они всегда проверяли, чтоб не ниже 3-й была

знакомые получают лицензию на монтаж, наладку и техническое обслуживание ПС и АУПТ. Так им сказали, чтоб ИТР назывался прорабом. Насчет инженер ОПС или электромонтер ОПС, я думаю непринципиально, лучше уточните в лицензионном отделе. Возможно, если у Вас в должностной инструкции будет прописано, что инженер ОПС выполняет функции электромонтер ОПС, то думаю прокатит. К примеру знакомым разрешили, чтобы монтажник СТСиО был и сварщиком. Одним человеком меньше.
Насчет группы по эл. безопасности - в методичке написано "не ниже 2ой". В Энергонадзоре сказали, если обслуживается насосные агрегаты и шкафы к ним, то у кого-то должна быть 4-я группа.
Смотрите, чтобы должность (профессия) соответствовала образованию. Знакомым отсеяли монтажника СТСиО с 20летним стажем, т.к. у него было электротехническое образование, а не сантехническое... 

Инженера ОПС  - нет такого в квалификационном сборнике. А запись должна ему соответствовать. Так что или электромонтёр ОПС или электромеханик ОПС.

Я тоже думаю, что не принципиально.. у электромонтера просто нет образования, чтобы быть инженером, а у инженера соответственно высшее техническое... а в должностной инструкции у нас прописано, что инженер ОПС производит монтажные, наладочные и работы по ТО.
спасибо за ответ!
но всеже есть сомнения, что нужно 4 человека для монтажа, наладки, ТО оповещения... еще ведь год назад, чтобы получить лицензию на пож. сигнализацию (монтаж, наладка, ТО) требовалось 3 человека!

а по поводу самой должности Инженер ОПС.. можно вводить чуть ли не любую должность на предприятии разработав для него инструкцию, наш кадровик ходила когда-то в отдел по труду по поводу этого вопроса

Подскажите, пожалуйста, где можно найти Перечень минимально  необходимого оборудования, приборов и инструмента для выполнения лицензируемой деятельности по ТО систем оповещения о пожаре" ?

Перечня нет. Оборудование необходимо такое же как для ПС.

Теперь необходимы 3 проектировщика (один из них ГИП).

Ну вот. второй человек говорит что троих нужно. Откуда информация???

Из лицензионного..... Третий подтверждает инфу.

На днях готовил документы для внесения изменений в лицензию на проектирование средств пожарной автоматики. Первоначально в список штатных специалистов проектного отдела включил двоих человек (ГИП и проектировщик), но после уточнения в лицензионном отделе требований, добавил еще одного проектировщика.
Документы приняли.
 

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.