Системы безопасности / Недопущению геноцида маленьких предприя  

Ну вот дождались было разослано (по крупным предприятиям и заинтересованным ведомствам) проект ТКП по техническому обслуживанию пожарной автоматики. И что мы так видим - что к работе допускаются предприятия имеющие чистые актива превосходящие в 10 раз стоимость годового обслуживания объекта. То есть за объекта стоимостью ТО 1 млн в месяц нужно иметь чистых активов на 144 млн. А это уже ГЕНОЦИД маленьких предприятий. Звонил в МЧС   - предугадали мой вопрос - и сказали что они против этого пункта и я далеко не первый кто по этому вопросу звоню. НО это только слова. Предлагаю всем заинтересованным предприятиям подписаться под коллективным обращением против этого пункта (чтоб МЧС  не забыл про свою позицию и случайно не пролобировал интересы крупных компаний). Тем более ТКП не коим разом не может регулировать финансовые показатели предприятий. Но зная как у нас подчёркиваются сие документы - есть очень большой шанс, что сей пункт может проскочить ЕСЛИ МЫ СООБЩА НЕ ПОСТАРАЕМСЯ ЭТОМУ ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ. Тем более как раз это входит в рамки обсуждения. Проявите гражданскую позицию и не спите - потом будет поздно. Кто готов подписаться можете выкладывать координаты сюда или в личку .

Прежде чем ставить под чем либо подпись хочу изучить суть вопроса. А по сему проект ТКП в студию.
P.S. Нам, как маленькой фирме, его, увы, не разослали.

У меня тоже совсем не большое предприятие. мне его тоже не прислали. Его присылали к моим очень хорошим знакомым, очень крупной конторе, но он на бумажном носителе. Могу только попросить скан листа сделать с сим пунктом и выложить. Вот выклажидываю. Еще оказывается хуже - стоимостьразмер Уставного фонда или основных средств.

Текст проекта данного ТКП можно найти по ссылке http://www.tnpa.by/tnpa/viewreestr.php?UrlTid=4
ТКП называется "Система технического обслуживания и ремонта автоматических установок пожаротушения, дымоудаления, пожарной сигнализации. Организация и порядок проведения работ"

да еще есть требование Обязательным условием является также наличие у Исполнителя лаборатории
(мастерской) по ремонту ТС, укомплектованной соответствующим оборудованием и
персоналом
Но заметьте нет требований к оснащению а самое главное к наличию аккредитации лаборатории. Так ведь можно и до абсурда довести. Много ли у нас предприятий которые имеют например оборудование для проведения испытаний после ремонта например дымомых извещателей? 

Мне интересно, какие требования будут в этих ТКП ) Системы пожарной сигнализации. Правила производства и приемки работ.
Автоматические установки пожаротушения. Правила производства и приемки работ)). Стоимость основных фондов не менее стоимости установки по смете??? Кто ж тогда работать останется. Госы и так отказываются из-за загрузки.

МЧС же его и разрабатывало (НИИ ПБ) )) Или опять левая рука не знает, что делает правая

Я звонил в отдел лицензирования а не в НИИ ПБ и ЧС. Про руки - так там все просто, кто-то, не буду говорить кто, принес сие произведение в нии пб и чс и сказал можете ставить свои фамилии а авторском разделе. Те бегло прочитали на предмет отсутствия матерных слов и подчеркнули. Поймите это явное лобирование старожилов. Получается маленький парадокс.
1 фирма имеет на основных средствах здание в минске , оставшееся от советских времён, которое в залоге у банка, за кредит который уже давно проели, и находящеся на грани банкроства и  не имеющая свободных средств даже на покупку элементарных расходников.
2 фирма имеющая беспроцентные инвестиции на 2 миллиона зелени, нанявшая высококлассных спецов, обеспеченных всем необходимым, но имеющих мало основных средств.
значит 1 может делать ТО а 2 нет. маразм  
Задача:  как потратить 144 мулика на приобретения нормокоплекта
Средства измерения:
Тестер
Мультиметр (мегометр)  -  
Наименование инструмента:
Комплект рабочего и слесарного инструмента (отвертки, ключи и
т.д.). -  
Индикатор напряжения ИН-1М.
Электропаяльник бытовой.
Перфоратор (электродрель)
Рулетка измерительная
Фонарь электрический.
Лестница-стремянка
Шнур электрический (удлинитель).
Очки защитные.
Дополнительно для АУПТ:
Трубогиб.
Сварочный аппарат (газо/эл. сварка).
Измеритель давления (манометр).
Дополнительно для ПДЗ:
Сварочный аппарат (газо/эл. сварка).
Средства для проведения аэродинамических испытаний систем ПДЗ
Электрозащитные средства:
Диэлектрические перчатки.
Слесарно-монтажный инструмент с изолирующими рукоятками.
Диэлектрические галоши.
Диэлектрический коврик.
Думаем, курим диэлектрические галоши от Юдашкина, тестер со шкалой  инкрустированной бриликами, в чехле из слоновой кости, и диэлектрический коврик сотканый из шести бразильского мегабобра девственницами в полнолуние накануне парада планет на северном полюсе     ??
Нужно сделать запрос в госстандарт в вопросом может ли ТКП регулировать (устанавливать) требования к финансовым показателям предприятий.
получить ответ и запросить нии пб и чс о так как такая норма попала в проект ткп.
времени очень мало нужно успеть до 15.10.2010 г. Кто может, имеет возможность быстро получить письменный ответ ответ госстандарта?
Интересно они его сами читали ?
10.1 Стоимость услуг по техническому обслуживанию систем, оказываемых юридическими лицами, осуществляющими данную деятельность по специальным
разрешениям (лицензиям), устанавливается в соответствии с  нормативными правовыми актами Министерства экономики Республики Беларусь Министерства Республики Беларусь.
Это,что министерство без названия типа засекречено  
 
4.4.2 Регламент No 2 включает в себя выполнение работ в объеме регламента
No 1 по внешнему осмотру, проверке работоспособности отдельных технических
средств и системы в целом, устранению выявленных недостатков в настройке и работе
системы, а также профилактические работы (работы планово-предупредительного
характера) для поддержания ТС систем в работоспособном состоянии в расширенном
объеме, включающем проверку помехоустойчивости технических средств, измерение
основных параметров технических средств и системы в целом. Периодичность
проведения Регламента No 2 не реже одного раза в полугодие с учетом рекомендаций
производителя средств ППЗ (Приложение О).
Проверка помехоустойчивости - круто, приведём краткий список возможных помех, электромагнитные наводки (гроза, ЭМИ от ядерного взрыва), широко-полостная помеха (сварка, радиостанция, и как не странно импульсный БП например компьютера). Также помехой можно считать тепло от плиты, нагревателя, движение потоков воздуха, да любое внешнее воздействие влекущее за собой нарушение паспортного функционирования ТС. этот пункт наверняка навеян командой от "молнии" чтобы придушить любые вяканья - типы ВЫ обязаны обеспечить отсутствие ложняков даже при ядрёном взрыве. А если взять ВПУ40ПЦН то как измерить помехозащищённость Windows  
Далее измерение основных параметров технических средств это что линейкой перемерять ВШГ, токи срабатывания, потребления  АПИ, при каком изменении: оптической плотности среды срабатывает дымовой , температуры -тепловой, спектра - пламени ? . купим глухую камеры для проверки звукового давления сирен. Короче - где исчерпывающий перечень ?
с учетом рекомендаций производителя средств это как их учитывать ? Например производители тепловых датчиков - пишут не требуются.  

 

Да просто море откликов и мнений. Нас пытаются поиметь,  а всем ВСЁ РАВНО. Или все тут представляют крупные предприятия, или ждут,что все утрясут за них.

Прочел ентот документ...конечно по поводу регламента №2 полностью согласен!
Помехоустойчивость и др. в купе с лабораторией енто белибердень...
а так, ничего не преодолимого не вижу, наше предприятие не большое, просто не надо скупиться:).
P.S.: из личной практики: скупой платит дважды...а то и трижды)

При чём здесь скупость ? Вы читайте внимательно. Требование к регламентам, их периодике и составу значительно вырастет в любом случае. Это разумеется скажется на расценках не сразу но скажется. А значит придётся либо повышать уставной фонд или приобретать основные средства.  Основные средства это все, что дороже 30 базовых величин. Дайте перечислим, что нужно для технического обслуживания, что стоит выше 30 базовых. А потом посмотрим, какой объект вы сможете обслуживать. А если у кого то упрощенка - так у него совсем нет основных в принципе ?  Просто сие никак не связано в техническим обслуживанием. совсем никак. Даже косвенно. Я вот сейчас увеличу свой уставной фонд путём передачи на баланс своего лексуса (как будто на нем кто-то кроме меня будет ездить), анализатор DVB-STEAM (стоит за 20 килобаксов),  в всё это по Вашему мнению резко повысит мои возможности в ТО . Если уже так хочется регламентировать мат.базу - так напишите, что вы в ней хотите видеть, что реально нужно для проведения качественно и в полном объёме ТО, а не абстрактные требования которые более похожи на лоббирование крупного бизнеса .  И не пишите законы, а точнее подзаконные акты,  которые ущемляют права субъектов хозяйствования определённые гражданским кодексом. Вот видите как вы возмутились против лаборатории - а ведь это гораздо более нужная опция чем эфемерный уставной фонд или основные.  Вы же не скупитись - давайте вложите 200-300 лямов в лаборатории - а не хочется только потому, что у вас её нет, а основные например необходимые для занятия совсем другим видом деятельности есть Так , что давай те будем честны и объективны

1. Сие творение писателей фантастов у меня тоже не вызвало восторга.
2. Требование к регламентам действительно завышено, НО! у меня сложилась уверенность, что мы сами в этом виноваты: давайте объективно посмотрим как работает обслуга.
-8.00-принятие заявок;
-9.00-устранение возникших неисправностей в виде монтажа резистора в ПКП;
-9.20-обслуживание объектов согласно графика(этот процесс выражается в проставлении автографов в журнале, не зависимо от регламента и с опусканием всех остальных процессов);
-10.00-второй завтрак и окончание рабочего дня;
-20-е числа каждого месяца-подписание актов выполненных работ(только каких работ и кто их выполнял?);
-25-е число каждого месяца(примерный день зарплаты)-возмущение обслуги по поводу полученной зарплаты(не зависимо от ее размера): "и долго мы так будем въе...вать"?!
3. Если мы собираемся заниматься(или уже занимаемся) ТО, то нужно иметь под свой объем нужное количество штата с дежурным автомобилем(а то и двумя, тремя....), а если и придется, то я не против чтобы это был "мой лексус".
4. По поводу лаборатории я действительно возмущен, но это не говорит о том, что ее не должно быть. Тем более, что она у нас есть. Надо только будет ее расширить. Тем более, что политика нашего предприятия такова, что мы не скупимся на мат обеспечение. конечно 200-300 мультиков для нас это пока лихо.
5. Наше предприятие работает по упрощенке, видов лицензий уйма, и это не предел.

Также, хочу отметить, что я уважаю Ваше мнение по поводу этого ТКП и ни в коей мере не хочу Вас переубедить. Просто я высказал свое мнение по данному вопросу.
Также отмечу, что в любом случае Нас с Вами не спросят вводить ли норматив или не вводить! И в любом случае Мы с Вами будем подстраиваться под те либо иные условия, ведь государству нужны налоги а Нам объемы...

Не совсем вы правы- у нас такие явления начали искоренять еще в далёком 2006 году. Если интересно могу расписать методы и подводные камни. Да кстати вот к концу 2009 года нам удалось значительно перебороть эту ситуацию и выйти на мизерный уровень ложняков.
значится так для обслуживания годятся принципе 2 машины по 5килобасов - это всего 30 муликов и объект максимум на 200 тысяч в месяц. Вдумайтесь. Далее если машины мои и я их типа сдаю аренду - а аренда это те возможности которые предоставляет мне гражданский кодекс. Может мне так удобнее. Да ещё на ум пришло - если на объект монтаж монтёры ездят на лексусах - то это объект на 700-800 тысяч а если на фольсвагене значит только на 100-120 тысяч. Хотя по первому варианту может директор на бентли, а монтёры на конченной гнилой жиге, и все равно могут делать объекты на 2 мулика. Не смешно ли.
Ну что вы за то сможете обслуживать обектик 1,3 - 2 мулика в месяц. А давайте представим себе объект минск-столица стоимостью в 18 муликов в месяц это значит основных на 2,6 миллиарда  (почти лям баксов) интересно много таких.  
Интересно - упрощенка имелась в виду  без НДС а значит не более 15 человек.
Вот здесь  не надо проявлять знаменитую белорусскую помярковнась.  Документ введут в любом случае. И повлиять на сие мы вряд ли сможем. Но мы сможем однозначно повлиять на то, что в нём написано если проявим настойчивость и грамотно аргументированную позицию. Это только рабочий проект. И не надо прятать голову в песок как страус, от этого точно ничего не изменится

Да, мне интересен Ваш опыт. Буду очень признателен если поделитесь.

Ответьте мне на такой вопрос:
какие пункты Вы бы изменили или переработали? Каким бы Вы видите содержание этого документа? Ведь перед тем как протестовать, нужно что то предложить!
P.S.: ну, а на счет уставного фонда пожалуй соглашусь, убедили!)

вам на какой вопрос отвечать в первую очередь ?

на этот.

Вот немного выкроил времени. Ну первое ткп не должен нормировать финансовые показатели, мат базу  и уж тем более повышающие коэффициенты - это лишнее. Он должен ответить на несколько вопросов. А именно. Какие  работы должны производится их состав и периодичность, а самое главное каким образом должен быть, и быть оформлен,  результат,  и как проводится его контроль. Всё остальное от лукавого. Значится так далее я буду писать только о ТО САПС и СО. Ибо это мне ближе.

То, что касается ТО САПС и СО (далее просто ТО), так оно в том виде в каком декларируют его пожарники, на данное время вовсе не нужно. Для систем идентифицирующих четыре состояния необходимо:
1. Контроль состояния установки (дежурный, тревога, неисправность). Если на объекте есть дежурный персонал - могут сие выполнять сами.
2. Периодический контроль работоспособности САПС. Сработка каждого шлейфа (причем с каждый раз с разного датчика(ов), чтобы хотя бы за год проверить все датчики). Проверка выдачи прибором сигналов тревоги, и управления, проверка АКБ.  
3. Периодический контроль работоспособности СО. проверка автоматического запуска,проверка ручного запуска, микрофон. визуальный и  слуховой контроль всех оповещателей.
4. Визуальный контроль (обход) всей системы на предмет механических поломок (повреждений). Естественно и их устранением.
5. Оформления чек-листа (этот чек-лист должен составляться начальником отдела ТО на каждое ТО) с детальным указанием выполненных работ (дополнительно описываются также все не запланированные работы)  . А по пункту 2 естественно с номерами датчиков согласно паспорта объекта. За сей чек-лист электромонтёр (инженер) должен нести персональную ответственность, (а не директор фирмы).
6. раза два в год ответственный сотрудник компании из лица инженерного состава должен присутствовать при проведении то и составить отчёт о техническом состоянии установок (в рамках СК предприятия), должен получать доп премирование за найденный недоделки в ТО.
7. Профилактика. Тут надо определится, что мы используем для соединения проводов не скрутку с изолентой и (или) кембриком а материалы 3М скочлок, а посему проблем  в проводке  у нам нет в принципе. Остаются только контакты в приборах и на датчиках (оповещателях). Во всех новых приборах стоят пружинистые контакты и подтягивать их можно ну разве только раз в 3 года. Контакты в датчиках (это открытый вопрос). Мы например при монтаже стараемся защитить их лаком. Остается только дымовые оптические, линейные, и пламени. Про два последних естественно нужно чистить линзу и отражатель. Дымовые оптические. Здесь сломано много копий,так как в большинстве датчиков нет прямого тока воздуха, пыль при продувании размазывается по поверхности камеры, что приводит к неоднозначным результатом. 100 проц эффективность имеет только разборка камеры и её очистка. Но тут вопросы про гарантию, а так же кто будет нести ответственность за тех характеристики датчиков. И при стоимость ТО рег№2 датчиков имеет смысл дать возможность выбора между частыми чистками и превентивной замене раз в 2 года извещателей (например с последующей передачей их производителю (касаемо бел. производителей) и восстановлением в заводских условиях их рабочих параметров с продлением гарантии) . Последнее оказывается дешевле особенно если учесть, что нужно всего один доп комплект дымовых извещателей. По тепловым - в паспорте написано что в обслуживании не нуждается, впрочем там и нечего делать, как собственно и с ручниками.
8. устранение неисправностей по вызову заказчика - ну тут всё вроде понятно.

Это вот сейчас что за поэма была, и как она относится к теме?

Это "реальная поэма", которая отображает мой личный взгляд на ТО САПС, хочется услышать Ваше мнение, а не разговаривать с самим собой. После чего можно было бы сформировать какую то общую позицию. Хотя Вы несомненно правы и на этот раз. Это не совсем тот сайт, это сайт для "реальных проектировщиков", которые в большинстве своём очень слабо представляют себе действительность за пределами своих кабинетов. Или Вы думаете, что Вас ничто не затронет? Напомнить,что стало с проектировщиком крыши Минск-Арена", как ему было ВСЁ ПОФИГ, и как  хотели повесить на крышу водянку - Кто им утёр сопливый нос?  Сорри достало. Как говаривал один Великий чел - люди которые настолько умы, что бы не соваться в политику, наказываются тем, что или управляют глупые люди. Что не будем соответствовать ? Если очень обидно - можете забанить - немного потеряю

Касательно цитаты которую я привел выше из Вашего поста, - Вы правы на 100%, - в большинстве своём,  вопросы которые обсуждаются на форуме, - вопросы тех кто проектирует. И да, они теоретики. Как правило опыт у них становится богаче за счет внесения изменений в проект которые генерируют монтажные организации или органы экспертизы. В целом, -обслуживание необходимо, но эта тема(проблема) не проектировщиков, а  организаций эксплуатирующих системы.

Только в этом мире всё связано. В маленьких организациях, коих большинство, проектировщики получают львиную долю работы от заказчиков, объекты которых обслуживает их фирма. Если уйдёт обслуга то и им придётся несладко.

очередной раз прочитала мнение о том, какие проектировщики халтурщики и халявщики, и который раз улыбает. Бесполезно рассуждать, кому тяжелее работать. Если по-Вашему проектировщиком можно быть не особо напрягаясь, так идите и поработайте, окунитесь в мир нашей несовершенной нормативки, пообщайтесь с невменияемыми заказчиками, которые хотят всё срочно и практически бесплатно и потом ещё со множеством корректировок во время монтажа, а вы не сталкивались с ходячими стенами?? а с тем, что коридор за неделю расширяется в полтора раза, а с тем, что вместо 150 трубы тебе завели 100 и только потому, что вся 150-ка на складе и не отрезана, а сотки куски прям под ногами валялись, а дальномером не приходилось четырёхэтажное здание перед приёмкой перемерять, что бы не тебя крайним сделали за то, что проект не соответствует реальности, а с монтажниками, которыми нас....ть на то, что в проекте изображено, и трассу они всё равно проложат, как им бог с бадуна на душу положит....
и вот удивительно ниодного реального предложения, для обсуждения я в Ваших постах не увидела, сплошные претензии. Поставьте себя на место разработчиков, не ленитесь, съездите, пообщайтесь, возможно именно Вашего участия и не хватает. Понятно, что практически с нуля сложно разработать отвечающий всем запросам документ, тут уже готовые перевести не могут....

2 dvb_des - хватит плевать ядом. Вы начали топик конкретный, конкретно в нем рассуждали на 1 странице. А вот то длинное сообщение - его смысл я не понял, в смысле не понял смысл его появления, типа разговор сам с собой об одном Вам ведомом... Так что хватит распаляться - возвращайтесь в предметное обсуждение или не обсуждайте - дело Ваше.

Оля - в точку.

Не удержался и я свои пять копеек вставить
И это относится ко всем отраслям строительства, не только к системам безопасности, ВиКу или еще чему-то. Иначе бы на форуме вообще не о чем было писать, а обсуждать и подавно

тут у вас идет бурная дискуссия по теме «Недопущению геноцида маленьких предприятий» - по моему это сотрясание воздуха и разговоры обо все и не о чём конкретном !! Лучше посоветуйте где можно посмотреть пример ввода расчётной модели монолитного плитного фундамента в SCAD ?

Да вообще с нормативки и не вылазим, переделывать всё равно нам. А знаете, чем заканчиваются проектные ошибки воплощённые в натуру - крайний всё равно ВСЕГДА подрядчик.
Ходячих стен небывает ,бывает чаще то, что проектировщик на объект не ездит и стены потому и ходят, а потом с лазерным дальномером бегает, когда госконтроль за опу возьмёт.
Вы действительно пересмотрели Все мои сообщения?? И неужели не одного дельного предложения ? Вот например последнее  http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/povrezhdenie_kabelya_utp-t18567.18.html
Про монтажников я могу Вам много интересного рассказать, но давайте возьмём некую коррекцию, монтажник это среднестатистическое лицо со ПТУшным образованием, проектировщик - с высшим-техническим. При этом как правило за свои ошибки монтажник расплачивается сполна (переделывает), а частенько за ошибки проектировщика расплачивается тоже монтажник. Если Вы называете Разработчиками проектировщиков САПС - то сожалению разработчиками их назвать язык не поворачивается, буквально пол месяца назад сэкономил заказчику более полутора миллиона на том, что пересчитал сечения кабеля для СО Танго на активных колонках. "Разработчики " такими мелочами себя не утруждают. Их максимум хватает на расчёт ёмкости АКБ (да при этом берутся невесть откуда взятые разрядные характеристики АКБ).  А на пресловутой Минск-арене "разработчики" забыли сигнальный провод к активным колонкам запроектировать, - а "квалифицированные" монтажники выполнили всё по проекту. А разгребал сие - поставщик( производитель) Танго, за свой счёт.  Вот  на прошлой неделе заказчик  передал оборудование в монтаж, купленное согласно спецификации, среди всего прочего ИРПА 124.01/1-6 для питания "Танго", - к сведению это 12 вольтовый блок, который по идее  должен питать 24В танго. Таких примеров могу привести море.  Может мне не везёт в проектировщиками - то милости прошу, кто хочет попробовать делать для нас проекты?
Если Вы на счёт проекта ТКП - Так вот хочется услышать Ваши мнения

Да не плююсь я ядом. А если конкретика - вроде большее нет возражений по поводу того, что размер уставного фонда или стоимости основных средств не имеет никакого отношения к ТО, и этот пункт, который это регулирует не должен попасть в ТКП. Кто готов под этим утверждением подписаться ?  Вы уважаемые модераторы, ваше мнение, вы согласны ? Готовы поставить свою подпись?

вот и пишите письма в организацию, которая занимается разработкой документа, на форуме достаточно было мнений, несогласных с данным пунктом. Зачем дальше лезть в обсуждение того какие вы крутые наладчики и ТОшники. У меня, например, есть тоже своё мнение по поводу работы некоторых из Вас. Это конечно очень сложно с 20-го числа объехать заказчиков с актами и собрать подписи, за одно пересчитать горящие лампочки на приборах (в лучшем случае), речь о мелких объектах, где практически ничего не ломается ))), а не о тех, где налоадку толком не закончили вот и молотят всякие нецензурные сообщения. О, мне лично приносили подписывать договор на ТО домофона. Без сумм, без реквизитов, без графиков, и на мой вопрос "а где собственно то , о чем договариваемся", ответили, "дык, эта, эта у нас стандартный договор на ТО, пока все подписывали и не задавали вопросов, а Вы тут. эта..."

одно письмо - просто отправят в мусорку, точнее напишут стандартную отписку, что Ваши замечания будут учтены. Но потом выходят документы все равно как было, есть опыт, далее по  намеченному сценарию, когда гром грянул, куча звонков, писем, слова а где Вы были когда было обсуждение, внесение изменений. Одно письмо это капля в море.
Вот вы и высказали свое мнение, увы оно действительно имеет широкое распространение, только если взглянуть в корень проблемы, то он лежит немного далее чем просто разгильдяйство. Вы не представляете, сколько мне жизни отняло переломить сию ситуацию, и знаете что самое тяжелое  - объяснить зачем всё это надо. И почему я игнорирую одни пункты, и настаиваю на выполнении других, почему мы должны делать, а другие за те же деньги нет . ТО должно быть эффективным и понятным, а иначе опять будет ситуация - а всё равно мы всего не сделаем (невозможно), а значит если вылезет, то не важно делал ли ты половину или совсем ничего не делал - ответственность одна. А крутые бывают только яйца и то когда их сварят.
Дайте  угадаю организацию - строймир вроде называется.
Хотите могу вынести предложения на общие обсуждения, которые действительно поднять уровень проектирования, и монтажа.
1. Запретить выполнение проектов "под себя". Проектировщики, и монтажники должны представлять разные (не аффилированные) организации.
2. Обязательное проведение входного контроля проектной документации на соответствии СК монтажной организации
3. Обязательное присутствие (в рамках авторского надзора) проектировщика при проведении монтажных работ.
4. Обязательное присутствие представителей проектировщика на приёмке объекта и правом подписи в акте-ввода в эксплуатацию.
 

тут  и гадать особо не пришлось

Да кстати вот вам пример к чему приводит монополизация рынка. Если сей ТКП примут в текущем варианте, будет так как в старые времена, какая нибудь спецавтоматика будет носить похожие договора по всей республике.  Но один фиг делать ничего не будут,в лучшем случае со скрипом устранять неисправности, как собственно и делает, и представляет себе обслуживание выше угаданная организация. За то у неё будет на балансе здоровое здание в Минске, с отключенным отоплением за хроническую неуплату, побитыми стёклами и космической балансовой стоимостью, и пару гектар земли. Будут отрабатывать пожранные лет 5 назад кредиты, и мнить себя единственными достойными специалистами. Вы ещё не поняли, кто положил основу этого впечатляющего документа?

полностью согласен! Знаю работу ....спецавтоматик из нутри...

Прочитав все это скажу следующее:
Документ (ТКП ТО) разработан Промспецавтоматикой (Шкодуном). У меня есть их нормы времени на ТО - точно все выдрано оттуда.

Ситуация такая: разработав нормы времени на ТО, комиссия закончила работу, а ценник так и не выпустили, т. к. ни МинАрх ни МинЭкономики не захотели под этим бредом подписываться, потому что понимали - если официально принять этот документ, Заказчики "повесятся" от стоимости ТО!!!
Поэтому сделали "ход конем" - нормы разработали, а само ТО выкинули из строительства, методики не дали и пустили на откуп бизнесу - ценообразование через 183 постановление МинЭкономики, т.е. как услуга. И правильно сделали - рынок сам отрегулирует цены.
А таким старым китам как ВсевозможныеСпецавтоматики такое не по нраву (у них накладные 160%, плановые - 30%), вот и решили зайти не с фронта, а с тыла - через МЧС пролобировать такое ТКП, чтобы отрезать малый бизнес.
А после этого в стане говорят о какой-то поддержке малого бизнеса. И агитируют поддерживать нынешнюю власть... 
Такие ТКП это лишь вершина "коррупционного айсберга" нашей силовой вертикали.

Ну так, что делаем ? Ответим этим  старым китам таким как ВсевозможныеСпецавтоматики ? или дадим им нас сожрать ?

Не вопрос, где подписаться? У Некляева или Санникова ))))

У некляева или санникова это само собой разумеется (на ваш выбор). А по результатом беседы с НИ ПБ и ЧС могу сказать следующее, пункты про размер уставного фонда , и лабораторию  скорее всего уберут (но так думаю, что нужно им в этом помочь, так сказать по многочисленным просьбам ветеранов) . А про регламенты и их состав- ответ такой пишите сами будем рассматривать. За вас (то есть за нас) никто ничего делать не будет. А подписаться под письмом-отзывом в нии пб и чс. Хотя мне знающие люди говорят, что лучше написать от 30 организаций 30 писем, чем одно коллективное с тридцатью подписями.

To dvb_des: А Вы уже отправили такое письмо? На чье имя писать?

Прошло полтора рабочих дня и все успокоились? Или каждый сочиняет свой "ответ Керзону"?

Сижу, штудирую сей документ. Соберу еще мнение мастеров и гл. инженера.

Никто не успокоился. Просто вчера был в Минске по ходу пообщался на сию тему. Так вот такой результат, НИИ ПБ и ЧС готово в формате круглого стола, (или нескольких) рассмотреть Ваши предложения, и Ваше видения технического обслуживания. Более того готовы, если это необходимо, задержать введение документа - НО получить качественный жизнеспособный ТКП. Так, что если кому интересно готовьте свои предложения, стучитесь с контактами личинку. Пробую подключить к сему процессу производителей - полученно согласие Ровалент и АвангардСпецмонтаж завтра буду звонить на Квант (по моему он представляет болид в Белоруссии)

Болид представляет ЧСУП "ОрионПроект"

Спасибо за подсказку - действительно орионпроект. Звонил их тоже заинтересовало, выразили свое согласие в участии

Ну и что решила веча? Есть желание участвовать в круглом столе ?

Документ сей необходим, но не в том виде, какой представлен для обсуждения.

Конечно, нужно убирать абзацы 2,3 пункта 4.2.- требования к уставному фонду и наличию лаборатории и абзац 3 пункта 4.4 - о еженедельных регламентах. Так и до абсурда дойти не далеко - давайте все всё бросим и только противопожарной безопасностью будем заниматься!

В тексте встречаются несоответствия названий приложений - в частности в п. 4.9

п. 6.5 - зачем создавать диспетчерскую службу из лиц - непосредственно занимающихся ТО (может еще диспетчера на курсы в ИППК МЧС отправим?).

п 7.12.2 давайте наконец определимся - что такое входной контроль? Это ОТК ОТК или все же визуальная проверка комплектности, наличие сертификатов  и соответствие документации?
Если это Отдел технического контроля Отдела технического контроля, то зачем вообще ОТК на заводах-изготовителях? В таком случае требование к наличию лаборатории у Исполнителя ТО справедливо. Вопрос – много ли найдется таких организаций с лабораторией и к чему такие заморочки?

О 10% запасе:  нужно пересмотреть эту норму, а то ведь на больших объектах извещатели можно «в бочки закатывать». Нужно дифференцировать эту цифру в зависимости от размера объекта!

И, наконец, самое главное – п.7.13.4: Технологические карты в студию!

Весь документ можно отправлять в мусорку, если нет единого подхода к проведению технического обслуживания – а именно утвержденных технологических карт и, соответственно, перечней регламентных работ по ТО на основании этих карт!
Как можно проводит то – чего никто не знает, как проводить (прямо каламбур ?). Сейчас в каждой организации худо-бедно оформлены калькуляции – но в принципе это не правильно, т.к. разработка технологических карт в РБ должна производиться специализированными организациями – например Оргстрой или Стройкомплекс. Думаю никто не заказывал у них разработку технологических карт на ТО – очень дорогостоящее удовольствие.
Но нормы времени разработаны Промспецавтоматикой в соавторстве с Белжилпроектом и другими бла-бла-блаАвтоматиками. Так давайте сделаем эти нормы и перечни регламентных работ обязательным приложением к данному ТКП и всем все станет ясно.
А каждая организация уже будет регулировать стоимость работ в зависимости от внутренних и внешних экономических факторов. И у заказчиков, наконец, появиться документ, по которому можно спросить у Исполнителя, за что платятся деньги.
ИМХО.

а разве не для этого вы специализированную лицензию получали.

Во-первых - я не получал, организация моя получала.

Во-вторых - зри в корень. Некоторые инспекторы трактуют нормативные документы в свою пользу: какая разница, как установить оповещатель Танго-ОП1 - в 10-см от потолка или непосредственно к потолку??? Не ужели это что-то глобально изменит? Нет, нужно в 10-ти см, потому что в ТКП не конкретизированы оповещатели.
Поэтому не надо таких приписок о еженедельных регламентах в нормативных документах.

некоторые инспекторы здорово получают от начальства за такие выходки

Хочется ответить неприличной поговоркой: Лучше перебз...., чем недобз....! А что, начальство не может вникнуть в ситуацию? Или мы все так боимся за свои теплые местечки, что самостоятельного решения принять не можем? Весь этот абсурд в нашей стране мы сейчас и наблюдаем. Один человек у нас в стране все решает. 

Ну так уже в светлой уже есть курсы для диспетчеров (кстати грамотный диспетчер резко понижает количество выездов)

Это комплекс мероприятий обеспечивающий, контроль СППЗ от момента приобретения до момента его монтажа (а лучше сдачи с составе системы в эксплуатацию)
Это контролёры регулярно проверяют работу контролёров которые контролируют таких же контролёров. А вообще это тоже что и уставной фонд
Должен быть я так думаю я так думаю датчиков 200 датчиков, и по тройке приборов, и их блоков обвязки, для каждого используемого типа, и договор с производителем о оперативной доставке (кстати будет стимулировать белорусских производителей). Про бочки Вы правы - тем более есть проблема со сроком хранения.
Их карты я видел - лучше не надо - умрёте от смеха (особенно чистка контактов реле в приборах серии А6 - очень хочу посмотреть на процесс)

Да и  лицензию мы получали для работы а не для цирка где будем в роли клоунов.
Вот это трезвая мысль. Но тех карты это перебор
Давайте исходить из того, что ТО пожарной автоматики это не строительный вид деятельности, а посему Оргстрой или Стройкомплек здесь не пришей када то рукав.
Причем сдесь нормы, ТКП не в праве узаконивать нормы времени. С этим уже раз развернули Промспецавтоматику. Да и логически сие неверно.

Каждая организация должна знать какие работы производить с какой периодичностью и с каким результатом. А как это они будут делать - это их вопрос. В строительстве например например написано, что отклонение от вертикали колонны не должно превышать 5 мм , и не написано, как сделать. И никто тебе не навязывает как. Хочешь опалубку из досок, заливку вёдрами, и выравнивание отвесом, а хочешь бери многоразовую металлическую опалубку, заливай бетононасосом, и контролируй отклонения по лазерному лучу. 

[/quote]
Вот это трезвая мысль.

 
Каждая организация должна знать какие работы производить с какой периодичностью и с каким результатом. А как это они будут делать - это их вопрос.
[/quote]
Нет, не соглашусь! Должны быть узаконены нормы времени на работы по ТО.

Вот Вы когда в автосервис приезжаете с целью заменить какой-нибудь узел (зап.часть), стоимость работ вам рассчитают сразу - кол-во чел/часов на операцию умнож. на  стоимость нормо-часа. И хоть весь город объедите - на разных СТО отличаться будет только стоимость норм-часа. Работу конечно сделают в два раза быстрее, но денег меньше не возьмут. Так и ТО ОПС.
Должны быть разработаны нормы времени (желательно производителями оборудования) и быть доступными для всех. А дальше начинается рынок - если у Вашего электромонтера з/п 3 000 000 в месяц, офис шикарный, себя зарплатой не обидели - вот и стоимость нормо-часа будет зашкаливать! Вот и ищите пути к уменьшению  расходов. Но это не должно отразиться на качестве ТО для Заказчика - потому что есть нормы и их нужно выполнять!

Могу обобщить  только следующим выражением - регулировщики регулярно регулировали регуляторы. Может пора уходить от совковской плановой экономики?
- другими словами у Вас украдут половину денег, и нарушат технологические нормы.
Давайте рассмотрим два варианта, близкого Вам по духу автосервиса, берем работы по исправлению нарушения геометрии кузова с рассчитанными  нормо-часами. 1 вариант - роботизированный стенд - авторобот, 2- вариант стандартная среднестатистическая рампа. в первом варианте - производительность(как собственно и точность) увеличивается минимум в 3 раза. Сравнение понятно ? И производитель не публикует нормочасы а публикует размеры и допуски.
Нигде в мире нет такого как обязательные нормочасы. Есть обязательный состав работ ТО и их результат, а за сколько выполнишь Вы их выполните и сколько это будет стоить не кого, кроме Вашего клиента, интересовать не должно. А публикуемые нормочасы, также как и стоимость зачастей имеют сугубо спавочный характер дабы помочь примерно оценить стоимость НЕЗНАКОМЫХ РАБОТ и не более. 

💡Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.