Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Адресная или нет??
infik
05 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
, инженер-проектировщик,
Доброго времени суток!
Вообщем имеем завод, по нпб 15-2007 там идёт адресная система с выводом на проходную на ВПУ-40-ПЦН(пункт там где больше 10 га и больше 10 зданий .... бла... бла... бла...). Заказчик просит выполнить проект на столовую. вроде всё понятно. Но есть одно НО!!!!! Столовая находится не на территории завода(ну тоесть за забором), хотя имеет адрес(№ дома) такойже как и сам завод(хотя повторюсь что находится за забором самого завода).
Вопрос: Нужно делать адресную систему либо можно сделать не адресную?
Заранее спасибо!
Rubezh
05 Августа 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
414
, инженер-проектировщик,
А если бы не было забора, то как определили бы вы,что здания относятся к одному комплексу?
Тут скорее юридический вопрос, то есть по документам нужно смотреть куда это здание приписано.
infik
05 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
, инженер-проектировщик,
ну получаетя собственником является завод. но в НПБ написано(если
территория!
более....... бла бла бла) тоесть если он не на территории то я так думаю что не надо(если быть придирчивым к тексту НПБ). кароче вопрос открыт. Может кто с таким сталкивался?
Rubezh
07 Августа 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
414
, инженер-проектировщик,
А где написано, что территория - это область ограниченная именно забором? Территория слишком размытый термин и границы могут быть условными, показанными только на карте. Скорее всего столовая также предназначена и для посторонних посетителей, поэтому находится за забором, но принадлежит предприятию.
Может у заказчика тогда есть документ, в котором указано, что столовая входит в комплекс предприятия.
Faeton13
09 Августа 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
414
,
зовем заказчика и спрашиваем территорию завода.
там действительно не только то, что ограничено забором.
а в столовой есть свой пост?
Кэтти
09 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
,
у моей знакомой был похожий случай. они сначала сделали адресную стА, а потом переделали на неадресную. и вроде все прокатило. Мне кажется, что ключевым является слово территория.
Faeton13
09 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
,
а все и прокатит - ровно до пожара и вопроса: "кто виноват?"
infik
09 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
, инженер-проектировщик,
дело всё в том что мне толком и сказать ничего не может. там дело ещё в том что там не только столовая, но и всякие магазинчики, аптека и прочее .(хотя я так понимаю это отношения к делу не имеет). Кароче я в замешательстве
accanavigator
09 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
,
ну поставьте на адрес, а расширитель шлейфовый сделайте не адресный, а аналоговый - вот и будет вам решение... многие системы позволяют сделать так - не могу подсказать вам точно - т.к. не знаю какую систему вы применяете - но надеюсь смысл вы поняли...
infik
09 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
, инженер-проектировщик,
Цитата accanavigator:
ну поставьте на адрес, а расширитель шлейфовый сделайте не адресный, а аналоговый - вот и будет вам решение... многие системы позволяют сделать так - не могу подсказать вам точно - т.к. не знаю какую систему вы применяете - но надеюсь смысл вы поняли...
с выходом НПБ15-2007это стало невозможным, т.к. всем извесное примечание))) из 15-2004 просто тупо не напечатали. Да и там вроде как токлько в пределах одного помещения. Много МШ'ак ставить надо былобы. )))
accanavigator
09 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
,
Ну тогда вам сложнее... у нас так быстро рук. документы не меняют... (делали и для РКазахстан, и РФ и естественно РУз)
сорри...
Faeton13
09 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
,
Цитата infik:
с выходом НПБ15-2007это стало невозможным, т.к. всем извесное примечание))) из 15-2004 просто тупо не напечатали. Да и там вроде как токлько в пределах одного помещения. Много МШ'ак ставить надо былобы. )))
не "тупо не напечатали", а мудро взвесив все за и против - решили.
теперь приходится в фонарных помещениях пихать по 20 адресных дымовиков на 20 кв.м
я к чему про пост в столовой спрашивал - адреска выйдет суммарно примерно в теже деньги что и не адреска.
если поста нет - то все равно выводить на кпп. делай адреску - проблем будет меньше и тебе и потом заказчику. (вдуг снова нормы поменяют
)
infik
09 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
, инженер-проектировщик,
Цитата Faeton13:
Цитата infik:
с выходом НПБ15-2007это стало невозможным, т.к. всем извесное примечание))) из 15-2004 просто тупо не напечатали. Да и там вроде как токлько в пределах одного помещения. Много МШ'ак ставить надо былобы. )))
не "тупо не напечатали", а мудро взвесив все за и против - решили.
теперь приходится в фонарных помещениях пихать по 20 адресных дымовиков на 20 кв.м
я к чему про пост в столовой спрашивал - адреска выйдет суммарно примерно в теже деньги что и не адреска.
если поста нет - то все равно выводить на кпп. делай адреску - проблем будет меньше и тебе и потом заказчику. (вдуг снова нормы поменяют
)
вот вот. маразм "решили" те для кого это выгодно, ктото просто на этом руки греет и причём неполохо. чё к чему я думаю не сложно догадаться. У меня есть такая история.У меня накомый проектировал какойто завод в минске. ну там куча разных цехов, в котором можно поставить было один МШ и неадресные тепловые например. Он впринципи так и сделал. А экспертиза сказала нах всё это. и вопрос ? кто как не экспертиза наша доблесная должна экономить денежки? кароче он всё переделал и можнаж я не помню точно но он говорил возрос с 80 миллионов в 120 на ровном месте. Моразм? Моразм. Цех. не потолке 5 развесок, нах там адресные ? ай . хватит наверное мне душу рвать....... государство просто очень хорошее у нас. сорри, просто накипело!
Znich008
10 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
,
Был такой объект. Брал в бухгалтерии завода бумагу, за что они платят налог на землю (список зданий и территорий), и там у них видно разделение что территория завода, а что другие здания, принадлежащие заводу.
Кэтти
12 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
,
Цитата infik:
дело всё в том что мне толком и сказать ничего не может. там дело ещё в том что там не только столовая, но и всякие магазинчики, аптека и прочее .(хотя я так понимаю это отношения к делу не имеет).
Вот по мне, так это имеет значение. Это у вас многофункциональное здание выходит. т.к. столовая обслуживает в основном завод, а все остальное может быть использовано и другими жителями поселка. Выходит и так и так адресная. Как ни странно, а о сбережении средств заказчика больше всего переживают проектировщики. Государству и в первую очередь экспертизе все равно.
dim_
19 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
,
Цитата infik:
в котором можно поставить было один МШ и неадресные тепловые например.
а на сколько это решение эффективно?
Цитата infik:
кто как не экспертиза наша доблесная должна экономить денежки?
Вы считаете, что основная задача экспертизы, это экономия средств заказчика? может оно и так, но я считаю, что и тех. решение они должны тоже смотреть.
Цитата infik:
Вопрос: Нужно делать адресную систему либо можно сделать не адресную?
Т.к. столовая принадлежит заказчику, то объединить ее в единую систему ПС предприятия думаю будет правильным решением, не зависимо от того будет это адресная или не адресная ПС.
Идем дальше.
Я так понимаю вопрос адреска или нет упирается в денежку, которая пойдет на реализацию проекта. Но я думаю, если прикинуть приблизительный состав оборудования необходимого для реализации ПС в столовой и включения ее в единую систему ПС предприятия, то скорее все вы получить не такую большую и разницу.
Согласен, если объект не большой и система делается автономной, то думаю стоимость АСПС по сравнению с СПС будет ощутимо выше.
Но если система включается в единую систему ПС, в которой уже заложен костяк оборудования и вам необходимо только нарастить систему, то тут надо более детально разобраться будет ли АСПС дороже и на много ли?
Мое мнение, делайте адреску и включайте ее в единую систему СПС предприятия.
foxes
22 Августа 2010
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
много всего написали то))))
вот вам рассказ из жизни))) проектировал ка-то 1 заводик, точнее 1 корпус от очень большого завода, и был там аналогичный случай. так вот, съездил я в мчс и спросил у них как тут быть, с 1 стороны мего система, с другой большие деньги. а мчс ответил все делаем по нормам - а это вот так будет:
1) берется генплан - там указана "территория" принадлежащая заказчику + прорисованы объекты на этой же бумажке.
2) берется договор аренды или другие бумаги которые показывают собственность (аренду) заказчика.
3) как писал выше
Znich008
бумаги в бугалтерии.
и вот уже на основании этого определяется принадлежность к "територии" вашего объекта.
и в дальнейшем если будет спорный вопрос в МЧС или экспертизе предоставляете эти бумаги, все вопросы сами снимутся.
infik
23 Августа 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
, инженер-проектировщик,
Я та и поступил уже. Тем не менее всем бюольшое спасибо за ответы!!!!!!!
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...