cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Бытовая часть производственного здания  

 
 Лина   26 Сентября 2007

 
Подскажите, пожалуйста, нужно ли оборудовать бытовые помещения (к-та оператора, гардеробная, коридор) в производственном 1-но этажном здании, которое включает в себя еще цех категории Г1 пожаркой. И как быть с оповещением.
Вроде бы перечитала нормативку: кат. Г1 не оборудуется ни пожаркой ни оповещением, но бытовые помещения ведь не категарируются, поэтому по идее оборудовать их надо и думаю от греха подальше сзу таблички в цеху повесить не помешало бы.
Может кто сталкивался с подобной ситуацией?
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  26 Сентября 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
оборудовать чем? вы про ПС или про что?
если ПС, то надо
 Лина   26 Сентября 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 , 

 
про ПС и СО
спасибо мозг
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  27 Сентября 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
  
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  27 Сентября 2007
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Мосх - хватит флудить!
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  27 Сентября 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
я не флудил!!! в первом сообщении не было указано про какую систему вопрос
рррррррр
 che81   27 Сентября 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 , 

 
у меня был такой же случай (я уже о нём писал, но никто не ответил).
Мозг говорит, что оборудовать бытовые помещения надо исходя из НПБ 15:
п.8.1 Общественные здания и поме-щения:
п.8.1.21 иные помещения обществен-ного назначения, в том числе встроенные и пристроенные.
Я тож так всегда до этого делал. НО, тов Деликатный в последнем моём проекте завернул мне это на основании пункта 8.1.22, в котором говорится о том, что пристроенные и отдельностоящие административно-бытовые здания промышленных предприятий до 4-х этажей НЕ оборудуются ПС. Этот пункт 8.1.22 был на листике вкладыше, вклеенном в печатном НПБ 15. Но вкладыш этот не проштампован, не содежжит указания что это дополнение/приложение/изменение.
Пожалуйста, посмотрите в своих бумажных НПБ 15, есть ли у вас такой вкладыш.
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  27 Сентября 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
у меня нету такого
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  27 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
в варианте нового НПБ-15, который нельзя назвать официальной версией есть п.8.1.22 Многофункциональные здания, административные и бытовые здания, офисы   независимо от показателей оборудуются СПС. Сегодня спрошу в ГУ МЧС про это фонтомное дополнение
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
дополнение №1 п.8.6 Административные здания промыш¬ленных предприятий (за исключением помещений с мокрыми процессами):
отдельно стоящие и пристройки -- С числом этажей четыре и более - подлежат оборудованию СПС (т.е. менее 4-х - не подлежат)
вставки и встройки -- Независимо от числа этажей подлежат оборудованию СПС
 che81   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
г
Цитата Water:
дополнение №1 п.8.6 Административные здания промыш¬ленных предприятий (за исключением помещений с мокрыми процессами):
отдельно стоящие и пристройки -- С числом этажей четыре и более - подлежат оборудованию СПС (т.е. менее 4-х - не подлежат)
вставки и встройки -- Независимо от числа этажей подлежат оборудованию СПС
где ты это взяла? это официальная информация?
это значит что автору не надо оборудовать бытовые помещения
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
да , официальная, у меня есть в эл виде, привесли с последних семинаров в Роще (весной) + вчера в МГУ МЧС я спросила об этом , показали тот же вкладыш без печатей и сказали, что ниже 4-х этаже не оборудуются
 che81   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
я
Цитата Water:
да , официальная, у меня есть в эл виде, привесли с последних семинаров в Роще (весной) + вчера в МГУ МЧС я спросила об этом , показали тот же вкладыш без печатей и сказали, что ниже 4-х этаже не оборудуются
я в шоке... разве можно так с людями поступать??? что это за официальное дополнение такое, что его тока в электронном виде найти можно, да и то, поискать надо... как так, ведь это не абы какое дополнение, с таким дополнением много чего завернуть можно....
а если я не оборудую ПС, буду сдавать пожарному, он спросит почему не оборудовали, на что мне ссылаться? на эл. документ. без печати... на слова МГУ?
как быть?
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
увы , не знаю, в стройдоке не отображают изменения и дополнения к НПБ и ППП, они включены справочно. А разработчики НПБ не утруждают себя рассылкой уведомлений. Кста, у нашего института МЧС есть сайт? есть, может там про изменения что-то пишут...
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
 соответствии с приказом МЧС №137 от 17.09.2007г. внесены изменения и дополнения в нормы пожарной безопасности Республики Беларусь «Технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные. Общие технические требования. Методы испытаний. НПБ 57-2002», утвержденные приказом Главного государственного инспектора Республики Беларусь по пожарному надзору от 19 ноября 2002 г. №197.
это из последнего, нам интересного.
Как видно пишут они об изменениях, но нет общей базы и пока сам не посмотришь, никто не расскажет (или расскажут, когда нарушишь)
 che81   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
прикольно... позвонил в НИИ ПБ ЧС
в отделе продаж нормативной документации сказали, что никаких  дополнений к НПБ15 не продаётся.
в отделе нормирования и стандартизации сказали что такой пункт точно есть (они его сразу вспомнили), но они не знают, в каком виде этот пункт существует. сказали позвонить в понедельник.
засада ..(
 SAV   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Уважаемые коллеги! Как Вы оноситесь к п.10.3 НПБ 15:    "первой категории – ...зданий классов функциональной пожарной опасности Ф5.1, Ф5.2 и Ф5.4 высотой более 2 этажей и общим количеством помещений 100 и более..." Это же тоже вроде АБК??
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
и?
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
мы же говорили про корпуса на территории пром предприятий
 SAV   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Но ведь в про территории пром.предприятий это п.10.1 и соответственно третья категория АСПС, а 10.3 - "...при условии, что все вышеперечисленные здания не подлежат оборудованию АСПС второй и третьей категорий", для первой категории АСПС. Вот и вопрос поэтому возник!!!
 che81   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Цитата SAV:
Уважаемые коллеги! Как Вы оноситесь к п.10.3 НПБ 15:    "первой категории – ...зданий классов функциональной пожарной опасности Ф5.1, Ф5.2 и Ф5.4 высотой более 2 этажей и общим количеством помещений 100 и более..." Это же тоже вроде АБК??
это, наверное, стоит понимать так, если оборудуется АБК более 2-х этажей, то ПС должна быть адресной. в п.10 не указывается что надо оборудовать ПС, там указывается какие ПС должны быть адресными.
 SAV   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Так до 4-х этажей вроде ж не оборудуется? А тут более 2-х и адресная?! Какая-то не стыковка выходит???!!
 che81   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Цитата SAV:
Но ведь в про территории пром.предприятий это п.10.1 и соответственно третья категория АСПС, а 10.3 - "...при условии, что все вышеперечисленные здания не подлежат оборудованию АСПС второй и третьей категорий", для первой категории АСПС. Вот и вопрос поэтому возник!!!
отличие 3-й кат. от 1-й  - налличие компа с картами. если у тебя территория объекта подходит под п.10.1, то всё оборудуй адресной 3-й категории (т.е. с компом) и не заморачивайся с зданиями подходящими к п.10.3
 che81   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Цитата SAV:
Так до 4-х этажей вроде ж не оборудуется? А тут более 2-х и адресная?! Какая-то не стыковка выходит???!!
в п.10 НЕ указывается надо или не надо оборудовать ПС. там указывается адресная или неадресная ПС.
Т.е. сперва по таблице надо определить оборудуется ли объект ПС, а потом по п.10 выяснить какая это будет ПС - адресная или нет.
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
SAV  ты так всё перепутал, что не могу сообразить как сейчас всё расставить
 SAV   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Отличия-то понятно, не в этом вопрос (см. НПБ 37 и будет тебе счастье!!!). Если не подходит под 10.1, а вот 10.3 - оно, тогда что? Может кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией???
 che81   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Цитата Water:
мы же говорили про корпуса на территории пром предприятий
нет, мы говорим про административные здания предприятий. про территориальную принадлежность ни слова. даже если здание стоит за границами завода, оно попадает под пункт (т.е. не оборудуется)
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  28 Сентября 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
Che  в мозги метишь?))))
за внятный ответ +1

ЗЫ. пробовал свой ник написать в русской раскладке?)))
 che81   28 Сентября 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 , 

 
Цитата SAV:
Отличия-то понятно, не в этом вопрос (см. НПБ 37 и будет тебе счастье!!!). Если не подходит под 10.1, а вот 10.3 - оно, тогда что? Может кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией???
сталкивался. если предприятие попадает под п.10.1, то все будки, здания и площадки оборудуются в соответствии с п.10.1.
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
Постарайтесь не путать в кучу все возможные варианты (как любит делать один из моих знакомых проектировщиков) есть конкретный объект его и рассматривайтей без фантазий типа , "а вот если бы было..."
 SAV   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
По поводу таблицы тоже вроде как понятно, что ничего не понятно (вкладыши в НПБ и т.д.), почему этажность не пляшет вот незадача!!???
 che81   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Цитата МегаМозг:
Che  в мозги метишь?))))
за внятный ответ +1

ЗЫ. пробовал свой ник написать в русской раскладке?)))
у меня просто засада с этим АБК, хочу толковую отмазку от эксперта... а по поводу ника - это ты зря... мало ли что в чужой раскладке получается... "унитаз" наоборот читал? что теперь, страховочный тросс в туалете заводить?
 che81   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Цитата SAV:
По поводу таблицы тоже вроде как понятно, что ничего не понятно (вкладыши в НПБ и т.д.), почему этажность не пляшет вот незадача!!???
говори конкретней, какой объект, у кого скока этажей и кто кого послал
 SAV   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Предприятие: площадь - до 5 га, количество зданий - 8. АБК - 3 этажа
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
проверь общее количество помещений и принимай решение о тактике защиты
 che81   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Цитата SAV:
Предприятие: площадь - до 5 га, количество зданий - 8. АБК - 3 этажа
по поводу АБК вопрос. Оля (Вотер) на стала бы оборудовать на основании "фонтомного" дополнения №1 к НПБ 15. я бы дождался понедельника и добился бы у НИИ ПБ ЧС дополнение №1 с заверенной печатью и тож не стал бы защищать АБК.
Под 3 категорию адресности твой объект не попадает, под 2-ю тоже, а под 3-ю категорию у тебя нет объектов (т.к. АБК оборудовать не надо). Т.е. делаешь ПС на колективных шлейфах
 che81   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
а если Заказчик напишет письмо с тем, что он не возражает потив превышения норм и просит оборудовать АБК ПС, то в АБК должна быть адресная ПС ..)
 SAV   28 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 , 

 
Всем огромное СПС!!! Доживем до понедельника!!!!
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  29 Сентября 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата che81:
по поводу АБК вопрос. Оля (Вотер) на стала бы оборудовать на основании "фонтомного" дополнения №1 к НПБ 15. я бы дождался понедельника и добился бы у НИИ ПБ ЧС дополнение №1 с заверенной печатью и тож не стал бы защищать АБК.
Под 3 категорию адресности твой объект не попадает, под 2-ю тоже, а под 3-ю категорию у тебя нет объектов (т.к. АБК оборудовать не надо). Т.е. делаешь ПС на колективных шлейфах
1 - фонтомным дополнение было, пока я не узнала точно, что оно вполне официальное и действует на сегодняшний день
2 -  понимаю,что конец недели и все устали, но перечитывайте свои сообщения, из-за невнимательного написания теряется смысл
Valina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Октября 2007
Репутация: 9  [+] , сообщений: 153 ,  Belarus

 
почитала я все это и не пойму никак в чем вопрос? насколько я знаю -дополнение это  к НПБ вышло буквально сразу же после выхода самого НПБ и было оно вполне официальным...
Насколько я помню, до выхода НПБ АБК до 4-х этажей также не оборудовались пожаркой, так что ....
 dim_   01 Октября 2007
Репутация: 9  [+] , сообщений: 153 , 

 
народ, а может кто нить скинуть это приложение? lukasdm@tut.by
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений">>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...>>

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.

Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.

Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 395, всего 34433(+21) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация