Системы безопасности / Действуют ли советские нормативные документы?  

Добрый день!Это РД не действует!

С каких это пор?

Добрый день! Готовлю ответ на ваш вопрос.На первое время, сделайте запрос в Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, Стройтехнорм, Госстандарт, МЧС и всё будет ясно. Сразу скажу, наша организация подавала запрос в 2007 году в эти организации и пришли ответы. Данный документ РД 25.964-90, не является ТНПА, как и ВСН 25-09.68-85, он носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер для разработки стандарта предприятия.Был пройден долгий и трудный  путь изучения законодательства РБ, а также сбора доказательств о  незаконном применении РД и ВСН, в конце концов было доказано МЧС о незаконном применении РД и ВСН. Вы задавали себе вопрос, почему каждый год выходит перечень действующих ТНПА под редакцией Министерство Архитектуры и строительства и этих РД и ВСН там НЕТ? Вкратце, РД, ВСН это не Технический Нормативный Правовой Акт. Делайте выводы! Если инспектор МЧС ссылается на РД и ВСН, потребуйте показать документ, согласно которого эти документы действует. Я Вас уверяю, его просто НЕТ! Много моментов я не раскрываю сознательно, но эти ВСН и РД нашей организацией во внимание не принимаются.

И так ясно. До замены на местные документы советские имеют силу!
Попробуйте предоставить эти ответы нам, чтобы мы могли согласиться с вами
Не вижу никакой связи! Где написано, что они носят рекомендательный характер?
Вы так думаете? А почему вы не хотите принять во внимание Закон РБ «О применении на территории Республики Беларусь законодательства СССР»?
Я лично сделал, что вы вводите в заблуждение. Обсуждаете действие нормативного документа в сфере МЧС, а при этом апеллируете к МАиС
А я уверяю, что он есть! Это Закон РБ от 28.05.1999 № 261-З «О применении на территории Республики Беларусь законодательства СССР». И Сознательно ничего не скрываю!

ИнжЭкон – молодец. 5 баллов. Лучше не скажешь. Не могут ни отмененные, не замененные нормативы быть рекомендательными. Иначе много чего коренным образом изменилось.

Добрый день! Начну по порядку. 1.Вся переписка имеется. НЕ выкладываю в открытый доступ по своим убеждениям. 2. Строительные нормы Республики Беларусь для МЧС разрабатывает Министерство архитектуры и строительства и МЧС им подчиняется (например ТКП 45.2.02-22-2006 Здания и сооружения. Эвакуационные пути и выходы. Правила проектирования. СНБ 2.02.05-04 Пожарная автоматика).
3.По поводу слова «рекомендательны», надо заменить на «Справочный»  - Оговорился.
4. Внимательно почитайте Статью 1 Закон РБ от 28.05.1999 № 261-З «О применении на территории Республики Беларусь законодательства СССР». (В случае отсутствия законодательства Республики Беларусь, ……..), уже как 6 лет действует Закон «О техническом нормировании и стандартизации» от 5 января 2004 г. № 262-З, что и говорится в ответе МАиС.
Письмо с Министерство архитектуры и строительства  и Министерства промышленности РБ снимает все вопросы:
Маленькое отступление: РД 25 964-90 «СИСТЕМА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ
И РЕМОНТА АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ, ДЫМОУДАЛЕНИЯ,
ОХРАННОЙ, ПОЖАРНОЙ И ОХРАННО-ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ. Организация и порядок проведения работ»,  разрабатывало Министерство электротехнической промышленности и приборостроения СССР. А вот ответ от Министерства промышленности РБ Научно-инновационное республиканское унитарное предприятие «ПРОМСТАНДАРТ»

Цитирую:

Об РД 25964-90

РД 25964 «СИСТЕМА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ, ДЫМОУДАЛЕНИЯ,
ОХРАННОЙ, ПОЖАРНОЙ И ОХРАННО-ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ. Организация и порядок проведения работ» вводился без ограничения срока действия с 01.01.1991.
РД 25964 отсутствует в республиканском Каталоге ТНПА за 2006 г.
РД 25964-90 может служить в качестве справочного материала для разработки стандарта организации.
По вопросу применения документов по данной тематике Вам следуют обратится в НИИПБ и ЧС (ул. Солтыса, 183а, 2200046, г. Минск-46, тел. Отдела НТИ 299 96 30)

                      Директор                                                                            В.А. Бабович
Ответ из Министерства архитектуры и строительства 
Цитирую:
              Министерство архитектуры и строительства  рассмотрело письмо ОДО от 30.05.07 и сообщает следующее.
              Министерствам и иным органом государственного управления ещё в 2001 году письмом Министерство архитектуры и строительства  исх. №06-2/04-5901 от 03.08.2001г было сообщено, что из Перечня нормативных технических документов по строительству (по  состоянию на 01.01.2007года) будут исключены нормативно-технические документы (ВСН,ОНТП,ВНТП, РД и другие), утверждённые министерствами и ведомствами по согласованию с Госстроем СССР.
                Указанные документы не относятся к компетенции Минстройархитектуры, они устарели и не соответствуют требованиям Закона РБ «О техническом нормировании и стандартизации», а также действующим ТНПА и подлежат переработке соответствующими министерствами и иными органами государственного управления. При переработке указанных документов, в первую очередь, должны быть соблюдены требования по выполнению Директивы Президента РБ №1 от 11 марта 2004 года.
                В соответствии co статьей 18 Закона РБ  (О техническом нормировании и стандартизации) разработка и утверждения ТПК осуществляется республиканскими органами государственного управления.
               В связи с изложенным, Минстройархитектуры предлагает ОДО обратится в МВД и МЧС с целью переработки ВСН 25-09.68-85 в ТКП и утверждения его в установленном порядке.

                               Заместитель Министра                                                                 В.М. Малец

Вся канитель с РД  и техническим обслуживанием в РБ подробно описана в журнале Технология безопасности №2(2) ноябрь 2008.Почитайте и будет ВАМ СЧАСТЬЕ. Читайте, изучайте, разбирайтесь. В нашей организации это пройденная тема.

Как хотите! 
И что из этого?
Допустим, оговорились
Закон РБ № 261-З разрешает использовать советские документы до их замены на белорусские, а Закон №262-З не регулирует отношений, которые указаны в упомянутых РД и ВСН, он указывает, что РД и ВСН должны быть заменены

теперь по письмам

Хорошо, пусть будут исключены из Перечня, но ведь не отменены или заменены!
Да, устарели возможно, но каким именно требованиям закона о технормировании ВСН не соответствуют? Названием? Но от этого собственно содержание документа не меняется!
И поэтому МАиС вам и предлагает, как самым настырным, проплатить переработку ВСН в ТКП , чтобы название поменялось Только вот с 2007 года ТКП вместо ВСН никак не приняли
Извините, но я письмам счастья не доверяю Про канитель тоже ничего знать не хочу - это мышинная возня, а на сегодняшний день ВСН 25-09.68-85 и РД 25 964-90 не заменены никаким ТНПА и не отменены никаким ТНПА, а значит, они действуют до из замены или отмены
Подозреваю, что ваша организация не достаточно внимательно читала, изучала и разбиралась, иначе бы знали, что РД и ВСН действуют!

Докажите обратное, что РД и ВСН действует!

Уже доказано!
Т.к. РД и ВСН не замены и не отменены, то они действуют. А действуют, потому что  отсутствует законодательство Республики Беларусь, регулирующее соответствующие общественные отношения, т.е. техническое обслуживание и ремонт автоматических установок пожаротушения, дымоудаления, охранной, пожарной и охранно-пожарной документации, а также порядок производства и приемки работ по указанным ранее установкам
Единственное, что необходимо отметить, так тот момент, что РД 28/3.007-2001* отменяет в Республике Беларусь  ВСН 25-09.68-85 "Правила производства и приемки работ. Установки охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации" в части, касающейся производства и приемки работ по монтажу и наладке систем охранной сигнализации, но не отменяет его полностью

Уважаемый(ая)! Это ваше умозаключение и ваши слова НИЧЕМ не подтверждаются. Говорить, рассуждать может каждый, доказать свою точку зрения могут не многие. Предоставьте документ, ссылку на документ, приказ, указ, распоряжение и т.д., что эти документы действуют. Повторюсь, прежде утверждать, что эти документы действуют,  почитайте Журнал Технология безопасности №2(2) ноябрь 2008, там всё популярно расписано. Если я не доказал, свою точку зрения, то в Журнале подробно объясняет Брель Игорь Данилович (Заместитель начальника управления средств и систем охраны Департамента охраны МВД). Что за народ пошёл, неверующий. ПОЧИТАЙТЕ!!!!!

Я, конечно, знаю и уважаю тов. Бреля, выписываю и читаю журнал Технологии безопасности. Но, ни журнал, ни Брель не могут вас заставить пользоваться (не пользоваться) какими либо нормативами. Тем более Брель сотрудник органов МВД и повлиять на нормы пожарной сигнализации, тем более по пожаротушению он ну ни как не в силах как бы ни старался.

Мои все слова подтверждаются конкретными нормативными документами - законом, приказами, а вот ваши - только письмами и мнениями каких-то людей
Не возможно никому и ничего доказывать, если этого он не хочет. Это ваш случай! Вы отказываетесь видеть очевидное!
А у вас глаза пеленой закрыло?  Я кому приводил ссылки в своем сообщении? Но вам ближе глянцевый журнальчик, вот и читайте его, рассматривайте картинки, но не смешите здравомыслящих людей!
Ни один из ваших аргументов не является юридически значимым, в отличие от приведенных мною.
Вот ссылка на журнал http://www.aercom.by/wp-content/uploads/magazine/02/o_normah_po_teh_obslug.pdf
Кроме общих рассуждений о том, что никто не хочет принимать на себя ответственность по принятию новых белорусских документов, в статье нет ничего. Кроме того, в статье также нет ни слова о том, что ВСН и РД отменены.
Примите это пожелание к себе в первую очередь.

Не хочется особо влазить в полемику, но есть разъяснение НИИ МЧС в строгазете №27 от 24.07.2009, где есть вопрос про действие ВСН 25-09.68-85 и ВСН 25-09.37-85. Там разъясняется, что их действие не приостановлено.

Интересно а как это сотрудник МВД может коментировать вопросы применения требований нормативных документов по пожарной автоматике. А что касается проблематики этого документа это "политик" МЧС не хочет и не будет заниматься переработкой или разработкой мотивируя что у них нет своих организаций занимающихся монтажом обслуживанием и т.д., а МАиС в свою очередь тоже отпихиваются от этого вопроса, поэтому вам и дали такие ответы - смотрите глубже.
А документы эти в части касающиеся систем пожарной автоматики действуют ИнжЭкон прав на все 100.

добавлю: Если бы РД и ВСН были отменены, то экспертиза бы рубила все на корню... Сам лично месяцев 7 назад столкнулся с подобным - проектировал РОВД, а нормативки никакой не нашел, только ВСН про проектированию милиции.... пользовался им, экспертиза была в курсе и никаких проблем не возникло.

Да, мы уже обсуждали это разъяснение в стройгазете в прошлом году -
http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/ob_otmene_vsn_25096885-t3281.67.html#msg80752

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!