Системы безопасности / Кабель СПС по плитам с ребрами жесткости  

Подскажите, как прокладывать кабель по плитам с ребрами жесткости (ребристые плиты).
Эксперт (гад ) заставляет вешать на трос кабель и датчики.

хы
зачем тросс, просто в коробе...правда монтажники заколупаються каждое ребрышко огибать)

не знаю где написано, но видел такой вариант:
кабель на тросе впритирку к выступающим граням рёбер. в местах соприкосновения кабеля с гранью ребра кабель защищается куском трубы ПВХ. скорее всего надо смотреть прилодение к ВСН 25.09

Может кто кинет ссылку на пособие к ВСН 25.09, а то не могу найти (уже 2 дня).

Я завтра на работе скину

Цеха, склады и т.п. помещения зачастую имеют такие перекрытия... выше было сказано верно, кабель подвешивается на стальке (так называемый тросс). сами извещатели устанавливаются на перекрытие (потолок). в местах установки извещателя кабель поднимается от стальки к потолку и опускается после подключения обратно. маленькое НО, стальку (тросс) необходимо хорошо натягивать. применяй тарлеп (муфта натяжная) - это для больших растояний. на маленькие на пару метров можно просто обойтись дюбелями.

тебя за такое пристрелят монтажники потом))))

Вот вариант прокладки шлейфа ПС в коридоре на тросе.

фублин

Я бы тут лучше в коробе проложил: никаких проблем при монтаже. И ещё, как к этому сами пожарники при приемке относятся?

ЗЫ. Более того, обычно ребристые плиты имеют продольные цилиндрические пустоты и сверлить их нежелательно.

фублин не то слово

Ну вчем проблема натянуть тросс? непонятно

СНБ 2.02.04 п.13.19. Точечные дымовые и тепловые ПИ следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, реб-рами плит и т. п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.
При наличии на потолке выступающих частей от 0,08 до 0,4 м контролируемая ПИ площадь, указанная в таблицах 5, 8, уменьшается на 25 %.

И, быть может, детский вопрос, но всё же. Допустим, поставлю я датчики, как написано, в каждом отсеке. Отсек, образуемый ребрами равен 1.5м. Соответственно, от датчика в одном отсеке до другого датчика в соседнем отсеке тоже 1.5м.
И как же, блин, если в обычном случае у меня сетка между датчиками 8.5м, это вяжется с уменьшением расстояния между датчиками на 25%? По какому из требований расставлять датчики???

Да, выглядит не очень. А нелься в коробе по стене с подъемами к датчикам?

если у Вас первый случай, то в каждый отсек, если второй то уменьшайте растояние на 25%, вопрос то в чем?

А Вы не находите, что в выше процитированном пункте есть противоречия, касающиеся одного и того же нюанса с потолком? В том-то и вопрос. Если я уменьшаю расстояния из таблиц на 25%, то датчики не будут ставиться в КАЖДЫЙ отсек, образованный ребрами плит. Но первая часть того же пункта гласит, что датчики СЛЕДУЕТ ставить в КАЖДОМ отсеке, образованном ребрами плит. Надеюсь, понятно объяснил)))

или я что то не понимаю, или на оборот
 в первом пункте, если ребра жесткости больше 0,4, то ставите в каждый отсек, при ширине до 0,75м
 во втором пункте если эти ребра находятся в пределе от 0,08 до 0,4, не надо ставить их в каждый отсек, надо просто растояние из таблицы уменьшайте на 25%
 какие тут противоречия?

Дим правильно все сказал

В этом случае СЛЕДУЕТ устанавливать в каждом.

и второй случай

Ну а в этом - просто поставить чаще датчики.

А подскажите пожалуйста. Если устанавливать ПИ на тросу при наличии на потолке выступающих частей от 0,08 до 0,4 м уменьшается ли контролируемая ПИ площадь на 25 %?

Нет, уменьшать расстояние не нужно. А только по ТКП 190
12.3.9   При установке точечных извещателей на стенах их следует размещать на расстоянии
не менее 0,1 м от угла стен и на расстоянии от 0,1 до 0,3 м от перекрытия или подвесного потолка, имеющего сплошную конструкцию, включая габариты ПИ.
При подвеске извещателей на тросе должны быть обеспечены их устойчивое положение и ориентация в пространстве. При этом расстояние от потолка до нижней точки ПИ должно быть не более 0,3 м.

Спасибо большое!

Да, но зачастую, чтобы датчик устойчиво находился в пространстве, а не телепался на тросе, его монтируют к плитам перекрытия. Тогда, стыки плит образуют выступающую часть порядка 0,2-0,25 м. + ребра жесткости самой плиты порядка 0,08-0,1 м. При монтаже нужно учитывать конструкцию кровли.     

Все таки я неправильно вас понял, сорри - заработался. Пункт 12.3.16 ТКП 190 - уменьшаем табличное расстояние на четверть.

Karter, Jackal, если я правильно Вас понял, то мы получаем 2 ситуации:
1. если монтируем непосредственно на трос, и обеспечиваем положение и ориентацию, то не уменьшаем.
2. если монтируем на "потолок", а по тросу прокладываем шлейф, то уменьшаем.
Я прав?

В обоих случаях уменьшаем

а можно глупый вопрос? А почему?))
Опять представим 2 ситуации:
1. Потолок ровный, но мы "захотели" подвесить извещатели на тросу (нам это кто-нибудь запретит, если заказчик согласен?). Расстояние от потолка до нижней точки ПИ 0,3 м.
2. Потолок с выступами, мы подвешиваем извещатели на тросу. Расстояние от потолка до нижней точки ПИ 0,3 м.
Итак вопрос:
На каком основании необходимо уменьшить на 25%, если, рассуждая логически, пространство между потолком и ПИ (в примере 0,3 м) необходимо будет всё равно заполнить некоторым объемом "дыма"/"температуры", и по времени быстрее заполнится потолок с выступами?

Если потолок ровный, при пожаре дым растеливаться будет на 5 метров в секунду по потолку, если потолок с перепадами высот, то на 3,5 метров в секунду. Поэтому это время мы компенсируем увеличением числа извещателей, чтобы уравнять шансы. Цифры образные – показать суть.

А откуда данные(суть)? Где про это можно почитать?

Ну как где, на лекции сходите в БНТУ, на курсы, на семинары.

Вот страничка с моего конспекта)) тут немного физики.
http://www.rescue01.by/arhiv/58-december-2011/588-primenenieizvechatelei.html
http://www.alarm-gsm.ru/info8/alarm8_66.htm

В БНТУ я был, только наверно глупый я тогда был)))
На курсах тоже был (в светлой роще), но ни на один вопрос я не получил ответ))))

а за физику спасибо, буду вспоминать, что и зачем)

Спасибо за совет

Не все подробности указаны. Вот если ребра жесткости, то значит уже или склад, или производство. Скорее всего и помещение с высокими потолками и протяженное. Товарищ, а вы не думали, что можно линейные дымовые установить? Или как ваши точечные ПИ будут обслуживаться? Или какого цвета дым при пожаре? Белые дымы только от х/б бывают, а в жизни все дымы при пожаре исключительно черные. Точечные дымовые ПИ на них практически не срабатывают. А точечных ионизационных дымовых ПИ уже в помине лет 30, как не производят.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.