Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ категорирование помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности
16yulia
15 Мая 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу: спроектировали ветлечебницу для мелких домашних животных. Эксперт по пожарной безопасности просит предоставить расчет складского помещения для хранения лекарственных препаратов по взрывопожарной и пожарной опасности (будет в пределах В1 - В4 - надо точно указать). Заказчик смог предоставить только названия препаратов (известные потребителю) все они оказались жидкостями разной плотности, цвета и условиями хранения, а вот являются ли они ЛВЖ, ГЖ или вовсе не горят и какая теплота их сгорания (если есть) - НЕИЗВЕСТНО. Как получить эту информаци не знаем ни мы, ни эксперт ни тем более заказчик. Если будут свежие мысли подскажите как поступить.
chip112
17 Мая 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
, ведущий специалист, cтаж: 21 лет
Добрый день, чтобы узнать является ли препарат (жидкость) ЛВЖ, ГЖ или негорючей жидкостью, необходимо конечно же знать состав этого препарата (обычно он указан в инструкции, нЕкоторые скорее всего будут на основе спирта и т.п.). А пожароопасные свойства веществ (ингридиентов) препаратов (являются ли они ЛВЖ, ГЖ или не горючими) нужно искать в справочниках Баратова, Корольченко (их можно скачать в интернете), а также есть справочник Земского (его тоже можно найти).
16yulia
17 Мая 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
Пересмотрели все препараты по составу большинство основано на лекарственных травах, спирт встречается ОЧЕНЬ редко, да и сам эксперт сказал что при смешивании спирта с другими ингредиентами, он имеет уже другие свойства, а такой спирт, как говорится, "нам не нужен". В каких - то справочниках искали (любезно предложенных экспертом), но там такие вещества не встречались. Так вариант узнать горючи эти препараты или нет опытным путем. А за справочники спасибо, найдем, могут пригодится в будущем
ЭСП
18 Мая 2013
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
А как вы собираетесь опытным путём узнавать горючесть? Точнее, как узнавать - я могу представить, а вот как потом эти результаты оформить и к чему пришивать?
16yulia
18 Мая 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
Получили от заказчика письмо заверенное фирмой - производителем лекарственных средств, что препараты используемые заказчиком НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЛВЖ, ГЖ и трудногорючими жидкостями. Наш эксперт сдался. Приняли, что в каждом препарате присутствует спирт, рассчитали с его теплотой сгорания плюс картонная упаковка. Эксперт доволен. А на счет проведения опыта, так наш эксперт предложил поджечь деревянный сруб заказчика, что бы узнать скорость обугливания древесины конкретно того сечения бревна который у заказчика и оформить как патент. Я до сих пор надеюсь, что это была шутка.
ЭСП
18 Мая 2013
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
Подскажите фамилию эксперта в ЛС
16yulia
18 Мая 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
Давайте это останется тайной. Главное, что вопрос решен и все довольны.
artchem
18 Мая 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
В общем изложу свои соображения по этому поводу:
1) если среди препаратов есть хотя бы один жидкий на спиртовой основе (как пример из "людской" аптечки-корвалол, меновазин) то бьем бутылочку, считаем розлив и испарение в течении часа по стандартной методике.
2)Если такого препарата нет, отписываемся одной строкой что препаратов таких в перечне предоставленных заказчиком нет, аварийная ситуация с розливом ЛВЖ невозможна, помещение не относится к А, Б.
3) Далее проверка на категорию В1-В4. Для нее нужно знать теплоту сгорания препаратов, которая естественно неизвестна. Обычно лекарства для животных это мази, капли чтоб не сжечь слизистую делаются на основе воды или физраствора и можно считать их негорючими. В общем в данном помещении пожарная нагрузка будет состоять из сгораемых частей мебели(если есть), тары и упаковки (картон, пластик) и самих препаратов.
Практически все травы имеют теплоту сгорания порядка 16-20 МДж\кг, основа мази это масла либо вазелин, теплота сгорания порядка 40-43 МДж\кг. В такой ситуации я бы принял теплоту сгорания вещества неизвестного состава 45,7 МДж\кг (цифра взята из рекомендаций НПБ 256-99 Препараты в аэрозольных упаковках. Общие требования пожарной безопасности). В реальности думаю цифра будет недалека от этой. Ну а далее все просто, зная количество хранимого вещества проводим расчет на В1-В4. С моей точки зрения для небольшой ветклиники скорее всего расчетно получится В3.
artchem
18 Мая 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
Мда. вазелин является горючим веществом, а в смеси с лекарственными травами становится негорючим...........всю жизнь считал что вся органика горит. Чудны дела твои, Господи. Пошел выкидывать диплом
16yulia
18 Мая 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
Верно, отписались, что препараты не являются ЛВЖ - категория А и Б отпала. Насчет В1-В4, то сделали как в 3 пункте, только пошли по худшему варианту: в паре препаратах присутствовал небольшой процент спирта, поэтому взяли его за основу+ упаковка, по нашим расчетам получилось В4 - там очень маленький объем продукции - закупка идет на месяц и в небольших количествах.
artchem
18 Мая 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
В реальности основной вклад в теплоту сгорания дают масла и тяжелые фракции УВ.........спирт с его 27 МДж\кг не из лучших выборов. Я б будь экспертом придрался к этому. Но это уже теоретические игры разума. Рад что проблема снялась. Удачи.
Michael1204
28 Января 2016
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
151
,
Господа!
Разъясните пожалуйста.
Верно ли что здания, не относящиеся к классам по функциональной пожарной опасности Ф5.1-5.3 и не предназначенные для производства и хранения взрывчатых веществ, НЕ КАТЕГОРИРУЮТСЯ по взрывопожарной и пожарной опасности?
Если так, то в каком документе это говорится прямым текстом?
В ТКП 474 это читается только между строк.
16yulia
28 Января 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
п.4.5.5 ТКП 142
Michael1204
28 Января 2016
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
151
,
Цитата 16yulia:
п.4.5.5 ТКП 142
Спасибо) Но там нет ни слова про категорию здания:
"4.5.5 Производственные и складские помещения (в том числе лаборатории и мастерские) в зда-
ниях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4 относятся к классу Ф5. Другие помещения или группы помещений,
функционально связанные с основным зданием (сооружением), по функциональной пожарной опас-
ности не классифицируют."
16yulia
28 Января 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
Максимум что Вы найдете это то, что здания Ф5 КАТЕГОРИРУЮТСЯ по взрывопожарной и пожарной опасности. Нигде не будет написано, что здания другой функциональной пожарной опасности НЕ КАТЕГОРИРУЮТСЯ по взрывопожарной и пожарной опасности.
ТКП 474 (п.1.1) распространятся только здания на Ф5.1-5.3, следовательно здания другой функциональной пожарной опасности не будут категорироватся (лично я не видела ТКП по определению их категории).
16yulia
28 Января 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
Другой вопрос если у Вас здание ф3, а в нем находятся помещения Ф5 (склады, куи, лаборатории и т.д.) и по расчету п.6 ТКП 474 получается их существенное преобладание, то здание в целом получает категорию.
Peterzil
01 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
1.1 Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее – технический кодекс) устанав-
ливает методику определения категорий помещений и зданий (пожарных отсеков) классов функцио-
нальной пожарной опасности Ф5.1, Ф5.2, Ф5.3 согласно ТКП 45-2.02-142 (далее – помещений и зданий)
и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности в зависимости от количества и пожа-
ровзрывоопасных свойств находящихся (обращающихся) в них веществ и материалов с учетом особен-
ностей технологических процессов размещенных в них производс
Читаем внимательно ПОМЕЩЕНИЙ!!!
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...