cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Кол-во извещателей в зоне при системе дымоудаления  

 
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Июня 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Подскажите, пожалуйста....Не будет ли являться ошибкой установка в коридоре ширино
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Июня 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Подскажите, пожалуйста....Не будет ли являться ошибкой установка в коридоре шириной менее 3 м и длиной 8 м трех пожарных извещателей. Из коридора предусмотрено дымоудаление...
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  07 Июня 2013
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
двух бы хватило

 
Картер, поясните, пожалуйста....Просто система не адресная, а прибор определяет сработку 2 ПИ в шлейфе. Как быть с п. 15.6?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  07 Июня 2013
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Неужели тяжело сразу обрисовать всю ситуацию? Вы столько тем поднимали на форуме и везде от вас нужно что-то вытягивать клещами.
Я понимаю, что вы еще новичок в пожарной автоматике, ВУЗы не заканчивали, семинары, курсы прошли мимо, но ведь и мы не можем мысли читать.
Sed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Июня 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
п.15.4.Формирование команды на управление системами дымоудаления и (или) оповещения о пожаре, а также УП следует предусматривать не менее чем от двух ПИ одной группы
В этом случае каждую точку защищаемой поверхности зоны необходимо контролировать не менее чем двумя ПИ
12.3.21   Установку дублирующих ПИ по 15.4 следует предусматривать рассредоточено (как правило, на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 2 – 6, и не менее 1 м).
Sed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Июня 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
12.3.21   Установку дублирующих ПИ по 15.4 следует предусматривать рассредоточено (как правило, на расстоянии не более половины нормативного).
Вопрос:  действует ли правило указанное в п.12.3.19. При установке точечных дымовых ПИ в помещениях шириной менее 3 м расстояния, указанные в таблице 2, допускается увеличивать в 1,5 раза. на п.12.3.21 (рассредоточение)   ?
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Июня 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Прошу извинить, если что-то не так (когда писался вопрос - у самого не было полной ясности).....Но хотелось бы услышать разъяснения....
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  07 Июня 2013
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
если только по этому вопросу, то ставьте как минимум три
Sed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Июня 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Все запутано. в любом помещении с системой дымоудаления если ПИ не адресные не менее 3 ПИ
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Июня 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 276 ,  Belarus

 
Получается 2 датчика основных и 3, который будет дублирующим и для 1-го и для 2-го....тогда расстояние между основным и дублирующим будет не более 6.75 м. А как быть с расстоянием от дублирующего до стены ....или его не нужно половинить?
Sed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Июня 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
можете 3 шт разнести друг от друга на 1 м, но чтобы к  последнему от стены в любом направлении было не более 6,75м.
 vavkhachev   09 Июня 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 , 

 
однозначно три датчика!
 dasha11   10 Июня 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 , 

 
Почему от стены не более 6,75м? у меня. например,точечные теловые при  высоте потолка до 6м и неровном потолке расстояние от стены до извещателя 1,5м(2-25%).какое же у меня д.б. расстояние???
 dasha11   10 Июня 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 , 

 
Дублирующие датчики надо ставить для любой системы оповещения? Или только для СО4, СО5?
Barabym ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Июня 2013
Репутация: 11  [+] , сообщений: 106 ,  Инженер-проектировщик ОС, АПС, АПТ, cтаж: 16 лет Belarus

 
Согласно п. 15.4 ТКП Пожарная автоматика - Допускается предусматривать формирование команды на управление оповещением о пожаре от одного ПИ при применении оборудования, в котором предусмотрены функции, повышающие достоверность обнаружения пожара (указанные функции должны быть подтверждены эксплуатационными документами на оборудование). При этом для систем оповещения СО-4, СО-5 должны быть соблюдены условия 12.3.3.
Функции повышающие достоверность - это перезапрос состояния датчиков при срабатывании (смотри п. 14.1 в отмененном СНБ Пожарная автоматика - там как то понятней написано). Данная функция присутствует как мне кажется в каждом приборе (перезапрос дымовых датчиков в приборах Ровалент, Новотех). Системы оповещения СО-4 и СО-5 можно запустить от одного датчика если система сигнализации адресная (п. 12.3.3 ТКП Пожарная автоматика)
Sed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Июня 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата dasha11:
Почему от стены не более 6,75м? у меня. например,точечные теловые при  высоте потолка до 6м и неровном потолке расстояние от стены до извещателя 1,5м(2-25%).какое же у меня д.б. расстояние???
Читайте внимательно форум: shurup  -07 Июня 2013
Подскажите, пожалуйста....Не будет ли являться ошибкой установка в коридоре шириной менее 3 м и длиной 8 м трех пожарных извещателей. Из коридора предусмотрено дымоудаление...
 dasha11   11 Июня 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 , 

 
Спасибо. Я потом вернулась, назад и все поняла о расстояниях.
 dasha11   11 Июня 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 , 

 
Пожаротушение не нужно. Требуется ДУ. У нас лицензии на ДУ нет. Поэтому делаю только СПС, с учетом что потом будут доделывать  ДУ и совмещать с СПС. Подойдет в этом случае ППКОП А16-512?
Sed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Июня 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата vavkhachev:
однозначно три датчика!
подключенные в один шлейф ?
VVPominov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Июня 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Унибелус,cтаж: 19 лет Belarus

 
Разобрался, действительно 3 дымаря.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Июня 2013
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
15.6   Для формирования команды управления УП и/или системой дымоудале-ния в защищаемом помещении или зоне должно быть не менее:
   двух ПИ, если они являются адресными и включены в адресные шлейфы СПС;
   трех ПИ при включении их в шлейф ППКП, определяющего сработку двух ПИ в шлейфе;
   четырех ПИ при включении их два шлейфа (по два ПИ в каждый) ППКП, опре-деляющего сработку одного ПИ в шлейфе.
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Октября 2013
Репутация: 23  [+] , сообщений: 429 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Апну темку. Имеем коридор 1,5х18,8 и сущ. системой ДУ, пространства потолка коридора ограничена балками высотой 0,42 м. и 0,28 м. Согласно ТКП контролируем каждую точку двумя ПИ включенные в разные шлейфы. Возник вопрос и разногласия с отсеком ограниченный стеной и балкой 0,42 м. Какое кол-во ПИ достаточно поставить 2 (по одному в каждый шлейф) или 4 (по два в каждый шлейф)?

*  кор.JPG (75.86 Кб, 933x768 - просмотрено 57 раз.)
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2013
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
А зачем 2 шлейфами контролировать? Что у Вас за прибор?
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2013
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
В общем случае на приборе, например, серии А, необходимо по-моему 6 извещателей в один шлейф.
Поясняю - в отсек с перегородкой 0,42 и стеной - сразу 2, а при расстановке в следующих если от перегородки 0,42 брать как от стены - то же получается по 2 в каждом отсеке.
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Октября 2013
Репутация: 23  [+] , сообщений: 429 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ALEXTAL:
А зачем 2 шлейфами контролировать? Что у Вас за прибор?
Т.к. имеется система дымоудаления, прибор А16.
Внесу ясность: черный - основной, красный - дублирующий. Точку контролируем двумя ПИ включенные в разные шлейфы.
Вариант одни: по одному в каждый шлейф.
Вариант два: по два в каждый шлейф, т.к. имеется балка 0,42 .

*  вар 1.JPG (65.74 Кб, 833x738 - просмотрено 60 раз.)

*  вар 2.JPG (64.85 Кб, 842x736 - просмотрено 42 раз.)
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2013
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
Объясните - зачем Вам на А16 исполььзовать 2 разных шлефа? Там достаточно 1, так как прибор распознает сработку 2 извещателей в шлейфе...
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  11 Октября 2013
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Цитата Jackal:
пространства потолка коридора ограничена балками
Не лепите рядом 2 извещателя – ставьте их более рассредоточено. В любом случае они контролируют каждую точку.

И ALEXTAL прав по шлейфу.
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Октября 2013
Репутация: 23  [+] , сообщений: 429 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ALEXTAL:
Объясните - зачем Вам на А16 исполььзовать 2 разных шлефа?
Цитата Karter:
Не лепите рядом 2 извещателя – ставьте их более рассредоточено. В любом случае они контролируют каждую точку. И ALEXTAL прав по шлейфу.
Все моцк кипит. Т.е. один шлейф и 6 датчиков.
тогда как понимать: трех ПИ — при включении их в шлейф ППКП, определяющего сработку двух ПИ в шлейфе; четырех ПИ — при включении их в два шлейфа (по два ПИ в каждый) ППКП, определяющего сработку одного ПИ в шлейфе.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2013
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
ЭТО значит, 1- если у Вас очень маленькое помещение - то можно поставить 2 извещателя, но нужно добавить еще один, как бы для безопасности (для безадресных систем для адресных - 2 и хватит...)
2 - слышали про "связанные" шлейфы - сча их вроде нигде уже не используют с развитием приборов, но раньше сработку в шлейфе определяли по 1 извещателю, по этому для дублирования надо было 2 шлейфа паралельно тянуть.. и для каждого делать дублирование - вот откуда 4 извещателя...
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2013
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
Главное слово - НЕ МЕНЕЕ количество.
 vavkhachev   14 Октября 2013
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 , 

 
Цитата Sed:
Цитата vavkhachev:
однозначно три датчика!
подключенные в один шлейф ?
Да в один шлейф и система АПС желательно делать адресной, чтобы дымовые клапаны срабатывали на этаже задымления.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Октября 2013
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 ,  ГИП, Belarus

 
Зачем адреска? Просто в отдельный шлейф дымовые коридорные извещатели для запуска АДУ.
 vavkhachev   14 Октября 2013
Репутация: 72  [+] , сообщений: 929 , 

 
Цитата ALEXTAL:
Зачем адреска? Просто в отдельный шлейф дымовые коридорные извещатели для запуска АДУ.
Смотря как построена система АПС и на каком оборудовании.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Апреля 2016
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Обновим темку: По п.12.3.21   "Установку дублирующих ПИ по 15.4 следует предусматривать рассредоточено (как правило, на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 2 – 6, и не менее 1 м)." - расстояние между дублирующими ПИ режим в 2 раза, а что с расстоянием от стены до дублирующего извещателя и расстоянием от стены до первого извещателя?
У кого какие мнения?
Yorikyohoho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Апреля 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 47 ,  Belarus

 
Расстояние до первого извещателя берем нормативное, дублирующий извещатель ставим между первым ПИ и стеной.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Апреля 2016
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
т.е. формально, от стены до первого извещателя должно быть не более 4.5:2=2.25м, до второго от первого еще 2.25м,  а до третьего от второго 9:2=4.5м и т.д.?
Yorikyohoho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Апреля 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 47 ,  Belarus

 
Верно
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Апреля 2016
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
А других мнений нет?
По мойму фраза  "Установку дублирующих ПИ по 15.4 следует предусматривать рассредоточено" не несет информацию о расстоянии от стены до ПИ, а только о расстоянии между ПИ, т.е. можно поставить два ПИ на расстоянии 1м друг от друга, но  4,5м от стены до обоих. Тем самым будет контролироваться каждая точка 2 ИП и расстояние между дублирующими ПИ не будет превышать половины нормативного.
Или я ошибаюсь?
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Апреля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
под "рассредоточено" понимается максимально возможное расстояние между ПИ . логика: если ПИ расположены рядом, то, например, покурив под ними высока вероятность ложного запуска дымоудаления. поэтому так называемые "спаренные" на расстоянии 1 м ставить не рекомендую (было замечание с экспертизы, заставили "рассредотачивать"). а насчет контроля 2 ПИ каждой точки в приведенном Вами примере есть сомнения. зона контролируемая 1 ПИ (исходя из площади) - окружность радиусом 5.2 м, и например при расположении извещателя в углу помещения при расстоянии 4.5 до стен будет образовываться небольшая неконтролируемая площадь (это если быть дотошным )
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Апреля 2016
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата RomZeZZZ:
зона контролируемая 1 ПИ (исходя из площади) - окружность радиусом 5.2 м, и например при расположении извещателя в углу помещения при расстоянии 4.5 до стен будет образовываться небольшая неконтролируемая площадь (это если быть дотошным Веселый )
Вы уверены?
Вопрос про углы был решен еще лет 8 назад, по итогу чего, в ТКП 190 была введена фраза "Расстояния между ПИ и от ПИ до стены, приведенные в таблицах 2-6, применяются по кратчайшему расстоянию", так что получается не круг радиусом 5,2м, а квадрат со стороной 9м (от центра квадрата до стороны будет 4,5м).
Но суть вопроса не в этом.
Вопрос в том, могу ли я поставить 2 ПИ, между которыми будет 1м, на расстоянии 4,5м от стены, или я все же должен эти 4,5м делить на 2?
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Апреля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
Цитировать
Вопрос в том, могу ли я поставить 2 ПИ, между которыми будет 1м, на расстоянии 4,5м от стены, или я все же должен эти 4,5м делить на 2?
Вы конечно можете, нормам это не противоречит, хотя все зависит от инспектора...но как я сказал выше, было замечание от экспертизы, экспертом был Пукач, он и потребовал максимально "рассредоточить", приведя описанный аргумент.
Цитировать
Вопрос про углы был решен еще лет 8 назад, по итогу чего, в ТКП 190 была введена фраза "Расстояния между ПИ и от ПИ до стены, приведенные в таблицах 2-6, применяются по кратчайшему расстоянию", так что получается не круг радиусом 5,2м, а квадрат со стороной 9м (от центра квадрата до стороны будет 4,5м).
Но суть вопроса не в этом.
8 лет назад не было ТКП 190 неправильно понял Вас. Заставляете меня сомневаться. методические указания с семинара проводимого минстройархитектурой в 2011 г.(может уже не актуален, не знаю).не буду приводить полный текст, одно предложение: " соответственно, при контролируемой площади 85 м2 для точечного дымового ПИ, радиус зоны контроля будет составлять 5.2 м". если ставить по 4.5 до стен, то расстояние до угла будет 6.2 м. может я ошибаюсь, в любом случае заранее извиняюсь за ложную информацию
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Апреля 2016
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
ТКП 45-2.02-190-2010 - п.12.4.1 - Таблица № 2 - Примечание: "Расстояния между ПИ и от ПИ до стены, приведенные в таблицах 2-6, применяются по кратчайшему расстоянию". Вроде прозрачно, актуально и разъяснений не требует
Кстати, в МГУ МЧС сказали, если на приемке инспектор начнет мерить расстояние до углов, сразу сдавать его им
RomZeZZZ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Апреля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
написано про расстояния, всегда считал, что они приняты из контролируемой площади, которая представляет собой окружность. О_о
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений">>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...>>

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.

Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.

Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 385, всего 34432(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация