Системы безопасности / Контроль линии питания указателей световых на обрыв и замыкание  

Господа проектировщики, может подскажете, как организовать контроль линии питания указателей световых "Выход" на обрыв и замыкание? Заранее спасибо!

посмотрите схему подключения световых кузателей в паспорте на А16-512. Там через реле на шлейфы. Или используйте ТАНГО ПУ/БП в приборе организован этот самый контроль шлейфов

Раньше в инструкции на "А16-512" я такой схемы не видел (может инструкция старая).  Обязательно посмотрю новую инструкцию. На Танго не пойдет- это лишняя накрутка денег. Спасибо! Мне очень интересно все в проекты забивают контроль линии питания или нет?

это обязательно п 13.55 Шлейфы и иные соединительные линии СПС необходимо выполнять с условием обеспече-ния автоматического контроля их целостности по всей длине. (С) СНБ 2,02,05

Этот пункт я то знаю. А на практике? Кто нибудь монтировал? На "А16-512" это работает? Я звонил разработчикам "А16-512" в ответ слышу только мычание в ответ!

монтировали и работает, только резисторы подбирать надо. А по поводу требуют или нет... ТРЕБУЮТ! при приёмке МЧС данное упущение рассматривает как нарушение лицензионных требований могут письмо грозное написать и вас лишат лицензии

Эсли не жалко, можете скинуть структурную схему по подключению? Очень интересно посмотреть.

Если проектируете на Болиде, то С2000-КПБ вам поможет. 6 релейных выходов с контролем каждой линии на обрыв и КЗ.

а у вас прибор какой?

А16-512. Есть еще вопрос. А если я на небольшое помещение буду использовать прибор "А6-04", схема останеться такой же?

На Болиде я видел схему с использованием УК-ВК, но там были использованы таблички на 24 В и к каждой табличке они подсоединяют диод.

Нет, УК/ВК - это прибор с для управления сильноточными устройствами посредством слаботочных реле от ПС. УК/ВК - не контролирует ни КЗ, ни обрыв. Т.е. он типа промежуточного реле. Он не имеет своего питания, не имеет интерфейса, ничего не имеет. Те, кто рисовал это - понятия не имеют, как он работает.

у меня вопрос: а если указатели "выход" выполняются в разделе ЭО, тогда тоже необходимо обеспечивать контроль целостности?
и если да, то как быть в таком случае 

я может не правильно понял вопрос, но помоему если система оповещения не большая, не проще ли посадить данные таблички на выходы СЗУ в А16-512, 2-а выхода, по 1,5 А, количество табличек можно запитать достаточное, для организации системы оповещения на среднем объекте. В данном случае  контроль шлейфов оповещения будет обеспечен.

Нет объект как раз-то большой. Трех ампер не хватает!

Вот ихняя схема:
http://bolid.ru/support/tech/faq/object/signal20p/

Смотрите в конце страницы.  Я думаю эта схема будет работать, хотя на практике не проверял. Тем более на Болиде не дураки сидят! Нашим разработчикам ПКП до них ой как далеко, еще учиться и учиться!!!

http://rovalant.com/component/option,com_remository/Itemid,73/func,fileinfo/id,6/?lang=ru
 отсюда моно скачать последнюю мануалку по А16-512, в конце показаны схемы с контролем шлейфов оповещения, вроде тоже не сложная схема,

Разве релейный выход в А16-512 контролируется на КЗ и обрыв?

Хм... Зачем городить огород? С2000-КПБ решение проблем. 6 реле по 2 А каждое.

Ну вообще то, выше было сказано не об релейных выходах, а об выходах СЗУ.

пардон, мая ашипся

вот и сам попал в такую ситуацию. ))
Народ мот кто знает как решить проблему, вообщем объект не большой, А6-06 в полне достаточно, система оповещения СО-2, по току тянет больше чем 0,5А(оборудование Авангарда), т.е. на выход СЗУ А6-06 не посадишь. Вопрос: как запитать систему оповещения, организовав контроль целосности шлейфа (прибор желательно оставить тотже), шлейфов в приборе свободных нету.
з.ы. Заранее благодарен.

см выше используй ТАНГО ПУ

А шлейфы объединить не получиться?

ну наверное более целесообразно использовать Танго-ПУ (СО1-СО2), чем Танго-ПУ/БП2 (СО-3), по крайне мере дешевле. Но наверное дешевле будет тогда поставить прибор А16-512, чем блок управления танго, ведь кнему еще и ИРПА надо будет покупать.  Нет, сокротить кол шлейфов не получится.

236.08 у.е.  - А16-512  + 34.59 у.е. - РМ-64-6 + 103.56 у.е - впу а-16
98 у.е.  А6-06
ТАНГО ПУ + ИРПА - 150 уе

СЧИТАЙТЕ ЧТО ДЕШЕВЛЕ

бери аларм-5 и будет вам шасце, тока  там резаки нуна посильнее чем в А приборах)
как раз еще 2 ШС, реле используйте с пцн-а

а если серьезно, экономите деньги или что? проектировщик должен сделать наиболее правильно проект.
есть прибор на ПС - есть прибор на контроль оповещения. в чем вопрос возникает, реально оповещение заводить на ШС прибора это аля примочка...

в общем Леша хотел сказать, что  изначально А16-512 не придусматривал контроль шлейфов оповещения (примочка  ), да и монтаж показывает, что не работает оно так как заявлено в паспорте , я уже говорила, резисторы подбирать на месте надо. Про сомнительныю экономию тоже писала, делайте так как правильно и не экономьте  , жадный платит дважды

А кто сейчас деньги то не экономит?
А когда шеф берет за горло, что дорогой монтаж получается и заказчик отказывается делать, и идет на другую фирму? А как вы тогда выигрываете тендеры?
У меня был недавно случай. Посчитал на тендер общежитие 7 этажей (СО-3). Составили смету-98 млн, а кто-то дал 35 млн. Я до сих пор голову ломаю, что же они туда поставят при нынешних нормах с колонкой в каждое помещение!?

Кстати, ГИП приехал с учебы, так вот МЧСовцы сказали, что А16-512 не сертифицирован для контроля шлейфов оповещения и его использовать нельзя. То же самое подтвердили и на Роваленте. Так что делайте выводы господа!

1. Разве Аларм-5 можно использовать для ПС? он же вроде тока 4 состояния держит, а для ПС надо 5. Если тока Аларм-8, случайно ни у кого нету мануалки на этот прибор?
2. А если поставить колонки не в каждой комноте, а в коридорах?. Я думаю прокатит, если общага является коридорного типа.

а что мешеат в каждую комнату поставить?

ну я думаю если заказчику предоставить выбор между 30млн. и 90млн за ПС и СО, то выбор будет ясен

а если потом особо упорные мчсовцы претензии к проекту предъявят? заказчику от этого дешевле не станет. Если есть возможность согласуйте в мчс такую расстановку динамиков, для начала сделайте расчёт (он простой и наглядный ) с учётом стены (или стен) и расстояния от точки установки колонки до крайней точки комнаты , которую этой колонкой предполагаете озвучить

ага и за лецензию начальник (директор) скажет спасибо;))

ну это понятно, но ведь это совсем другой вопрос. Заказчик при выборе, восновном орентируется на стоимость

у вас тендер? если ваши конкуренты добъются снижения стоимости предложения путём ТАКОГО занижения стоимости работ, то у них будут выше описанные проблемы.

Не прокатит! В ней с коридора попадаешь в небольшой коридорчик в котором находится С/у, а потом идут отдельные комнаты.
И Танго не поставишь (с ним придется ставить 5 штук БИРП по 10 ампер каждый)

ну тогда можно поставить оповещатель в этот коридорчик,

уже лучше!, я так делала, только там военные были заказчиками, а у них главное внутри согласовать . В каждый коридорчик, думаю нормально будет

Может прокатит, а может быть и нет (как договоришься с МЧСовцом)! По нынешним нормам колонка в каждую комнату (слова Пукача)!

не надо , не надо, предоставьте обоснование и пукач всё пропустит и МЧС

Пукачь пропустит, а вот инспектор дословно прочитавший ТКП нет;)

кстате, если речевое оповещение то надо ставить в каждую комнату, это для звукового можно ограничится смежными помещениями (раньше думал это относится и к одному и ко второму).

Три недели назад я был в Минске на курсах повышения квалификации, задал вопрос Пукачу и получил ответ- КОЛОНКА В КАЖДУЮ КОМНАТУ ! И что потом делать, если МЧС упрется?
По поводу контроля линии питания Пукачу задавали тоже вопросы, говорили как это все работает   Ну и что? Получили ответ, вроде того что не он это придумал, а пробивают другие люди (это я пересказал своими словами).

П7,11
б) оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного или временного пребывания людей: в вестибюлях, холлах, лифтовых холлах, фойе, коридорах, залах с массовым пребыванием людей, а также в других помещениях, связанных с постоянным или временным пребыванием людей (кроме технических помещений). Допускается не размещать звуковые оповещатели в помещении, если смежное с ним помещение оборудовано звуковыми оповещателями и имеет сообщение через одну последовательно расположенную дверь, при этом уровень звукового давления следует увели-чивать согласно требованию 7.10 как для случая учета шумового фона;

думаю так прочитается текст понятнее

Мне почему-то кажется, что все идет к тому, что будем ставить по звонку в каждую комнату и при СО-2.

ну да, я это и имел виду 

небудем, просто речевой сигнал, когда походит через стену из-за свое неоднородности становится нераборчиывым, а тональному то всеравно почти. сам смысл всего этого, что в итоге человек должен получить достоверную информацию о происходящем.

по моему мнению есть перегиб небольшой и всего на бумаге неучесть, недавно делал объект СО-3 18м.кв. разделено гипсокартоном на 3 помещения, так когда запустили речевые динамики мягко гря оглохли. но согласно ТКП установленны в каждом помещении. нет ничего идеального. нужно всегда ориентироваться на местности;)))

согласен, ориентироватся надо, но будет ли ориентироватся инспектор на местности, помоему ему проще с ориентироватся по ТКП   

есть здравомыслящие люди еще 

ДА ЕСТЬ! Одному принтер лазерный в отдел нужен, другим 30 мешков цемента для завершения ремонта здания надо и т.д. Да вы наверно и сами знаете, чего уж там!

ого!!!! какой крик души, а кто мешает согласовать некоторые вопросы с МЧС на стадии проектирования. Всегда известно кто что будет принимать, ну в 70%

Как это я такую тему пропустил, аж обидно
И все уже вроде сказано, осталось тока пофлудить))))
Однако я тож склоняюсь к ТАНГО однозначно.

Км..... позновато я на етот форум наткнулся 
Даже знаю, что ето за фирма такая  СООО "Санди Секьюрити Системс". Начинал там когдато свою трудовую деятельность, и очень удивлялся, почему после заявленных мной 5 км кабельной продукции тендерный отдел оставлял тока 800 м  Оказалось все просто, все чего не хватает проходит, через дополнительные работы. И судились они часто и на картотеке постоянно висят, и заказчиков кучу потеряли а все пофиг и щас так поступают.

Как заказчик в данный момент скажу, если мне принесут два предложение одно на 98млн а второе на 35млн я этих ребят с 35 пошлю нафиг, потому как по расходам лучше запланировать больше а потратить меньше. Поетому грамотные организации при проведении тендеров выставляют стоимоть работ как 40% а на кройняк 60%. А если заказчик начинает торговаться из-за 1-1,5 млн на занчительный объект то пошлите его наф и объясните, что системы безопасности это не огнетушители и дешевыми не бывают.

  +1. А ещё в тендерах любят оборудование подменять

Угу, особенно любят "аналоги". Мать их. Какие к черту аналоги, если архитектура системы создана с учетом особенностей оборудования?

Существует ТКП на оповещение?
Я нигде не видел чтобы было конкретно написано, что система оповещения должна контролироваться на обрыв. Только читал, что в помещении с массовым пребыванием людей на время их пребывания должны загораться таблички "Выход".
Мега мозгу спасибо.)

систему оповещения о пожаре относим к системе пожарной сигнализации, тогда согласно СНБ 2.02.05-04 п.13.55 Шлейфы и иные соединительные линии СПС необходимо выполнять с условием обеспече-ния автоматического контроля их целостности по всей длине.

ТКП 45-2.02-22-2006 "Здания и сооружения.Эвакуационные пути и выходы.Правила проектирования". Раздел 7. "Оповещение о пожаре и управление эвакуацией людских потоков".

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.