Системы безопасности / Крепление шлефа ПС на тросе запрещено?  

В торговом зале подвеска дымовых извещателей под потолком, и соответственно крепление шлейфа выполнены на тросе. МЧС выдало предписание "Исключить прокладку линейной части установок пожарной автоматики воздушными линиями и выполнить их согласно ВСН 25-00.68-85, п. 3.1.22.1 ППБ РБ 1.02.-94 (Прокладка линейной части УПА запрещается:3.1.22.1. Воздушными линиями). Помогите разобраться как можно на тросу крепить датчики без шлейфа,  а куда его девать?
Если крепить датчики на тросе, а шлейф вести по потолку, так зачем тогда трос? Может есть документы не запрещающие креление шлефа ПС на тросе?

2 недели назад здали объект - 85% шлейфов ПС идет на тросу, но ПИ крепятся к потолку. Вопросов никаких не возникло.
Самому интересно, где и кто пишет, что шлейфы в высотных помещениях нельзя прокладывать на тросу

К сожалению у себя в библиотеке не нашла документа ВСН 25-00.68-85. Кстати почти все ВСН отменили... По поводу п. 3.1.22.1 ППБ РБ 1.02.-94 (Прокладка линейной части УПА запрещается:3.1.22.1. Воздушными линиями) ЧТО КОНКРЕТНО МОЖНО НАЗВАТЬ ВОЗДУШНЫМИ ЛИНИЯМИ?

В ГОСТе 24291-90 нашла следующее:  п.51 воздушная линия электропередачи; ВЛ - Линия  электропередачи,  провода   которой поддерживаются над землей с помощью  опор, изоляторов. (Может есть смысл привязаться к этому?)

Нашла ещё такое: ТКП 121-2008 "Пожарная безопасность. Электропроводка и аппараты защиты внутри зданий. Правила устройства и монтажа" . Введён 11 февраля 2008г.
В п. 5.2.3 сказано: Не допускается прокладывать изолированные незащищенные провода скрыто под штукатуркой, в бетоне, кирпичной кладке, пустотах строительных конструкций, а также ОТКРЫТО ПО ПОВЕРХНОСТИ СТЕН И ПОТОЛКОВ, НА ЛОТКАХ, ТРОСАХ И ДРУГИХ КОНСТРУКЦИЯХ. В ЭТОМ СЛУЧАЕ ДОЛЖНЫ ПРИМЕНЯТЬСЯ ИЗОЛИРОВАННЫЕ ПРОВОДА С ЗАЩИТНОЙ ОБОЛОЧКОЙ ИЛИ КАБЕЛИ.
ВООТ! И из этого следует что кабель на трос подвешивать можно (а вот провода неа).

А вот в пожарной автоматике в п. 13.17 написано что имеет место подвешивание точечных ПИ на тросах.

Да и сами мы имели практику крепления кабеля на трос вместе с извещателями.

Ну если у вас всётаки не прокатит подвешивание кабеля на трос, то воспользуйтесь ГОСТом 30331.15-2001 "Выбор и монтаж электрооборудования"

2 NESHka
 у Вас наверное не полное издания ТКП 121-2008, в полном издании есть пункт 1.4 в котором сказано что на   системы ОПС не распространяется.
2 fin вы наверное имели виду ВСН 25-09.68-85 или пособие к данному ВСН,

1. По поводу извещателей, их можно крепить на тросу если обеспечить их устойчивые положение и ориентацию в пространстве (СНБ 2.02.05-04, п.13.17), т.е. торс должен быть натянут сеткой, а на пересечении устанавливаться ПИ, или два троса идти в не посредственной близости друг от друга, и на них устанавливаться ПИ. В противном случае, если Вы повесите на один трос ПИ данное требование не будит выполнено. Поэтому в большинстве случаев ПИ крепятся к перекрытиям, а линейная часть идет на тросу.
2. По поводу линейной части. ПУЭ, раздел 2, п.2.1.52, но есть одно но, там говориться про незащищенные изолированные провода. Но думаю защищенные тем более можно крепить. По всему если у Вас идет прокладка линейной части на тросу (не на струне!) то в этот пункт вы хорошо попадаете.
     2.1.7.  С т р у н о й   как несущим элементом  электропроводки называется стальная  проволока, натянутая  вплотную к  поверхности стены, потолка и т.  п., предназначенная для крепления к ней  проводов, кабелей или их пучков.
     2.1.9.  Т р о с о м  как несущим элементом электропроводки называется стальная проволока или  стальной канат, натянутые в  воздухе, предназначенные для подвески к ним проводов, кабелей или  их пучков.
 А если по большому счету, то ППБ 1,02-94 устанавливают общие требования пожарной безопасности при эксплуатации внутреннего и наружного противопожарного водоснабжения, установок пожарной автоматики и других технических средств противопожарной защиты. И ни каким образом не относится к проектированию и монтажу. Основопологающим документом при проектировани (читаем область применения) являеться СНБ 2,02,05-04, где есть такой пункт 13,55, в котором ни чего не сказано про ППБ 1,02-94.
 п. 13.55. Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соеди-нительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06-85, ВСН 116-87, требованиями настоящего раздела и технической документа-ции на приборы и оборудование СПС.

В предписании упоминается просто ВСН 25-09.68-85. Может они забыли дописать. Если есть пособие к ВСН 25.-09.68-85 скинте на почту пожалуйста ops_06@list.ru

То dim: Исчерпывающий ответ!

Уважаемая NESHka если не затруднит сбросте ТКП 121-2008 "Пожарная безопасность. Электропроводка и аппараты защиты внутри зданий. Правила устройства и монтажа"
на gl_borisov@tut.by

В высотных помещениях обычно ставят линейные пожарные извещатали.... Если конечно есть техническая возможность... Это существенно удешевляет систему и упрощает монтаж...
И вопросов при сдаче как правило не возникает !

Сорри Taras но у нас только в бумажном виде!!!

Была на семинаре 10.09.08 рассказывали про новый ТКП по пожарной автоматике! так вот: в нём конкретно будет прописано, что на тросах прокладывать кабель можно!

А что про дату утверждения и введения в действия не говорили случаем?!!

Говорили! Обещают с 1-го января 2009г.

хм (сам с России) на сколь знаю на сег день прокладка шлейфа без оболочки(короб канал..гофра) вообще недопускается....

а насчет линейных(выше кто то писал про дешивизну то тут еще моно поспорить  что дешевле 2 линейки или  40+-20  тепловух

а вообще зачем вам ИПы на тросе нужны? повесте теже тепловухи или коль заказчик с монетой то пульсары или бекасы  по углам раскидайте и вам проще и пожарники непридерутся

вопрос на уточнение--кабель (шлейф) с датчиками или просто "голый" ?

мдя... пустые доводы приводите.
учтите, речь идёт с пожарным, который ссылается на 2 документа в которых прямо написано - воздушные линии в ПС не допускаются. Все ссылки, которые приведены выше касается либо вариантов использования прокладки кабелей на тросах (т.е. они не разрешают применение), либо касаются установки датчиков на тросах.

единственное за что можно уцепиться, это за определение воздушных линий:
"Воздушная линия (ВЛ) электропередачи напряжением до 1 кВ - устройство для передачи и распределения электроэнергии по изолированным или неизолированным проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным линейной арматурой к опорам, изоляторам или кронштейнам, к стенам зданий и к инженерным сооружениям."
Ключевой момент - на открытом воздухе. Т.е. исходя их обратного, линии прокладываемые внутри помещений не относятся к воздушным линиям, а соответственно на них не распростроняется запрет.

Совершенно согластна! и ещё вычитала в одном документе Пособие к ВСН 25-09-68-85 в
п. 13.5.  Применение воздушных линий с напряжением до 60В допускается только к одношлейфным приборам ОС в сельской местност при условии оборудования... а дальше описано какие необходимо выполнить мероприятия при выводе кабеля ИЗ ЗДАНИЯ!!!

Кстати есть смысл обратить внимание на то, что ППБ РБ 1.02-94 устанавливает общие требования по пожарной безопастности при ЭКСПЛУАТАЦИИ установок пожарной автоматики (п.1.1. ППБ 1.02-94), а следовательно при приемке объекта в эксплуатацию ссылаться на данный документ вроде нельзя. Из аналогии проверенной опытом (К примеру) - СНБ 2.02.05-04 "Пожарная автоматика" распространяется на проектирование и давать замечания по действующему объекту ссылаясь на СНБ недопустимо.

P.S. С высказыванием che81 полностью согласен.

тоесть вы предлагаете проектировать сигнализацию, которую потом нельзя будет эксплуатировать согласно ППБ РБ 1.02-94 ?

Как обчно - вырвали фразу из контекста ит вперед!
Я имел ввиду что каждый документ имеет свою область применения и давать замечания по документу который не относится к данному этапу работ не корректно и даже не профессионально, а потом я полностью согласился с che81, где разъяснялость что воздушные линии и кабель на тросу - разные вещи!

Всем большое спасибо за участие в обсуждении темы. Две недели я вел диалог с принимающим инспектором. Привел все выше перечисленные доводы: от определения воздушной линии до области применения ППБ. Но точку в нашем споре поставил новый ТКП по пожарной автоматике, который скоро выйдет (в нем все описано четко на счет крепления шлейфа ПС на тросе). После чего инспектор со мной согласился. По его словам это первый объект с тросами, который он пропустил. Так что вотвсем весьма благодарен.

Много букавак написали, но думаю точку в споре мог и поставить действующий СНБ 2.02.05

13.68 Наружные электропроводки СПС следует, как правило, прокладывать в земле или в канале.
При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным сте-нам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог в соответствии с требованиями ПУЭ.

т.е. как бы то ни было, прокладка кабелей на тросах в ПС допускается

ну ведь сдесь диет речь о наружной прокладке, а мы обсуждали внутренную 

а где написанно в сылаемых документах инспектором про деление внутренняя или наружная, там говорится про невозможность вообще прокладки на тросу. Я привел пункт который говорит об обратном...
Вообще инспектору следовало бы просто позвонить опять же в городское управление и вопрос был бы снят по телефону... это из разряда, что на кирпичной стене оклеенной обями нуна подкладывать лист жести под прибор... район требует, а город пальцем у виска крутит...

инспектор сам был из городского управления

Какие конктретно требования ПУЭ должны быть выполнены для того чтобы проложить кабель на тросу?
У нас к примеру ситуация такая: есть два здания (административное и склады). В проекте пишем, что связь адм. здания со складами осуществляется через ТПП кабель подвешенный на тросу.Т.к. везде асфальт и ломать никто его не хочет. Пожарник говорит ниепет на тросу незя ломайте асфальт....))))))))))).

foxes же написал - см. п.13.68 СНБ. Возьмите его с собой и ткните инспектора носом. При этом порекомендовал бы с обоих сторон кабеля поставить блоки защиты линии БЗЛ и заземлить их. У меня вопросов не возникло при сдаче аналогичного объекта.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.