Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Крепление защищенных и незащищенных электропроводок
Amilo
23 Апреля 2008
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
25
, БелНИПИнефть, ГИП, cтаж: 24 лет
Вопрос может не совсем по теме проектирования, скорее по монтажу и тем ни менее:
Проложили кабель КСПВ для шлейфов ПС с помощью метал.скоб (Rapid). МЧС ссылаясь на п.7.3 ВСН 25-09.68-85 «При креплении электропроводок с помощью метал.скоб или закрепов между ними и незащищенным проводом или кабелем следует прокладывать прокладку из изоляционного материала» требует подложить под скобы трубку ПВХ. Получается, что если бы использовали защищенный провод то не надо подкладывать, а использовали кабель незащищенный (КСПВ) - то надо? И там и там по одной изоляции и по одной оболочке для защиты. Какая тогда разница между защищенным проводом и незащищенным кабелем? В чём тогда смысл данного требования ВСН?
dim_
23 Апреля 2008
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
25
,
если я не ошибаюсь, то только провод делится на защищенный и незащищенный.
Rubezh
23 Апреля 2008
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
414
, инженер-проектировщик,
Вопрос про защитную оболочку: я на форуме когда задавал вопрос, мне порекомендовали такое определение
"15.8 В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допуска-ется несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая с ис-пользованием кабелей или проводов в защитной оболочке
(под проводами в защитной оболочке понимают-ся изолированные провода в общей оболочке, обеспечивающей механическую защиту в соответствии с ус-ловиями применения)
. Не допускается применение несменяемой замоноличенной прокладки в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении или в монтажных стыках при монтаже здания.
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
П2-2000 к СНБ 3.02.04-03"
ALEXTAL
23 Апреля 2008
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Из тУ на КСПВ
Область применения:
Кабель с однопроволочными медными жилами КСПВ диаметром 0.40 и 0.50 мм, с изоляцией из композиции полиэтилена, с оболочкой из белого ПВХ пластиката, для внутренней неподвижной прокладки.
Кабель предназначен для монтажа систем сигнализации с изоляцией из полиэтилена и оболочкой из поливинилхлоридного пластиката предназначенные для эксплуатации в условиях стационарной и нестационарной прокладки. Вид климатического исполнения - УХЛ и Т 2,3,4.
Конструкция кабеля КСПВ:
1 – медная токопроводящая жила;
2 – изоляция – поэлителен;
3 – оболочка – ПВХ-пластикат.
Так что ничего подкладывать не надо...
Amilo
25 Апреля 2008
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
25
, БелНИПИнефть, ГИП, cтаж: 24 лет
По ГОСТ 15845-80 \"Изделия кабельные\" (термины и определения):
П.2.ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ КАБЕЛЬ (Кабель) - кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.
П.111. Защитный кабельный покров (Защитный покров) – Элемент, наложенный на изоляцию, экран, оболочку или упрочняющий покров кабельного изделия и предна-значенный для дополнительной защиты от внешних воздействий.
Из этих определений следует, что имеющее защитный покров кабельное изделие за-щищенное. Таким образом получается, что и кабели бывают защищенные и незащищен-ные, в данном случае КСПВ – это незащищенный кабель.
П.3.ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД (Провод) - кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, по-верх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых мате-риалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
Грубо говоря, у кабеля должно быть: одна изоляция и не менее одной оболочки по-верх изоляции. А если у провода изоляция и оболочка, то это защищенный провод. Какая тогда разница между защищенным проводом и незащищенным кабелем? Никакой. Но оказывается согласно п.7.3 ВСН 25-09.68-85 какая-то разница есть. Или это один из кося-ков устаревшего, но все еще действующего документа? Встречал в одном из современных российских документов о структурированных сетях связи этотже пункт ВСНа, но только в редакции иной «При креплении электропроводок с помощью метал.скоб или закрепов между ними и незащищенным проводом или кабелем
в металлической оболочке
следует прокладывать прокладку из изоляционного материала».Тогда появляется смысл. Посоветуйте как тут найти выход.
ALEXTAL
25 Апреля 2008
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
П.111. Защитный кабельный покров (Защитный покров) – Элемент, наложенный на изоляцию, экран, оболочку или упрочняющий покров кабельного изделия и предна-значенный для дополнительной защиты от внешних воздействий.
Элемент наложенный на изоляция - оболочка из ПВХ (в КСПВ), то есть кабель защищенный.
Вы противоречите написанному...
Amilo
25 Апреля 2008
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
25
, БелНИПИнефть, ГИП, cтаж: 24 лет
Хорошо, тогда какой кабель будет незащищенный? Получается с одной только изоляцией. Это уже не кабель. Это провод.
ALEXTAL
25 Апреля 2008
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Провод - это провод. Он имеет только одну проводящую жилу. А кабель немного побольше, чем одну - 2,3,4,5,7, и. т.д.
Rubezh
25 Апреля 2008
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
414
, инженер-проектировщик,
Провода бывают многожильные.
В ПУЭ вообще нет такого понятия защищенный и незащищенный кабель, а вот провода деляться на защищенные и незащищенные.
Amilo
25 Апреля 2008
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
25
, БелНИПИнефть, ГИП, cтаж: 24 лет
Вообще-то суть вопроса была - надо подкладывать изоляцию под мет.скобы при прокладке КСПВ или нет. И главное как обосновать если не надо.
ALEXTAL
25 Апреля 2008
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Повторюсь
П.111. Защитный кабельный покров (Защитный покров) – Элемент, наложенный на изоляцию, экран, оболочку или упрочняющий покров кабельного изделия и предна-значенный для дополнительной защиты от внешних воздействий.
Элемент наложенный на изоляция - оболочка из ПВХ (в КСПВ), то есть кабель защищенный.
Amilo
25 Апреля 2008
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
25
, БелНИПИнефть, ГИП, cтаж: 24 лет
Хорошо, определились что КСПВ защищенный кабель, но... главная фишка вопроса в том, что п.7.3 ВСН 25-09.68-85 «При креплении электропроводок с помощью метал.скоб или закрепов между ними и незащищенным проводом или кабелем следует прокладывать прокладку из изоляционного материала» МЧС трактует - незащищенным проводом и любым кабелем. т.е. незащищенным относится только к проводам. И на наши возражения "чем это хуже кабель защищенного провода" отвечают что так написано и всё.
ALEXTAL
25 Апреля 2008
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Может они так и трактуют, но написано:
При креплении электропроводок с помощью металлических скоб или закрепов между ними и незащищенным проводом или кабелем следует подкладывать прокладку из изоляционного материала.
По моему слово "или" означает "или то или то" (простите за тафталогию...), но я думаю, что отстоял бы свое мнение....
Rubezh
25 Апреля 2008
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
414
, инженер-проектировщик,
Если они так трактуют, то получается, что, если провод защищенный, то подкладка не нужна, а если кабель защищенный, то нужна )))
ALEXTAL
25 Апреля 2008
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Ну я думаю, что не все пожарники так трактуют, вроде среди них есть тоже грамотные специалисты и по профессии и просто Грамотные...
Флуд
SAV
27 Апреля 2008
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
,
см. п 13.22 Пособия к ВСН, может поможет
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...