Системы безопасности / Крепление защищенных и незащищенных электропроводок  

Вопрос может не совсем по теме проектирования, скорее по монтажу и тем ни менее:
Проложили кабель КСПВ для шлейфов ПС с помощью метал.скоб (Rapid). МЧС ссылаясь на п.7.3 ВСН 25-09.68-85 «При креплении электропроводок с помощью метал.скоб или закрепов между ними и незащищенным проводом или кабелем следует прокладывать прокладку из изоляционного материала» требует подложить под скобы трубку ПВХ. Получается, что если бы  использовали защищенный провод то не надо подкладывать, а использовали кабель незащищенный (КСПВ) - то надо? И там и там по одной изоляции и по одной оболочке для защиты. Какая тогда разница между защищенным проводом и незащищенным кабелем? В чём тогда смысл данного требования ВСН?

если я не ошибаюсь, то только провод делится на защищенный  и незащищенный.

Вопрос про защитную оболочку: я на форуме когда задавал вопрос, мне порекомендовали такое определение

"15.8 В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допуска-ется несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая с ис-пользованием кабелей или проводов в защитной оболочке (под проводами в защитной оболочке понимают-ся изолированные провода в общей оболочке, обеспечивающей механическую защиту в соответствии с ус-ловиями применения). Не допускается применение несменяемой замоноличенной прокладки в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении или в монтажных стыках при монтаже здания.

ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
П2-2000 к СНБ 3.02.04-03"

Из тУ на КСПВ
Область применения:
Кабель с однопроволочными медными жилами КСПВ диаметром 0.40 и 0.50 мм, с изоляцией из композиции полиэтилена, с оболочкой из белого ПВХ пластиката, для внутренней неподвижной прокладки.

Кабель предназначен для монтажа систем сигнализации с изоляцией из полиэтилена и оболочкой из поливинилхлоридного пластиката предназначенные для эксплуатации в условиях стационарной и нестационарной прокладки. Вид климатического исполнения - УХЛ и Т 2,3,4.
Конструкция кабеля КСПВ:
1 – медная токопроводящая жила;
2 – изоляция – поэлителен;
3 – оболочка – ПВХ-пластикат.
Так что ничего подкладывать не надо...

По ГОСТ 15845-80 \"Изделия кабельные\" (термины и определения):
П.2.ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ КАБЕЛЬ (Кабель) - кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.
П.111. Защитный кабельный покров (Защитный покров) – Элемент, наложенный на изоляцию, экран, оболочку или упрочняющий покров кабельного изделия и предна-значенный для дополнительной защиты от внешних воздействий.
Из этих определений следует, что имеющее защитный покров кабельное изделие за-щищенное. Таким образом получается, что и кабели бывают защищенные и незащищен-ные, в данном случае КСПВ – это незащищенный кабель.

П.3.ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД (Провод) - кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, по-верх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых мате-риалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
Грубо говоря,  у кабеля должно быть: одна изоляция и не менее одной оболочки по-верх изоляции. А если у провода изоляция и оболочка, то это защищенный провод. Какая тогда разница между защищенным проводом и незащищенным кабелем? Никакой. Но оказывается согласно п.7.3 ВСН 25-09.68-85 какая-то разница есть. Или это один из кося-ков устаревшего, но все еще действующего документа?  Встречал в одном из современных российских документов о структурированных сетях связи этотже пункт ВСНа, но только в редакции иной «При креплении электропроводок с помощью метал.скоб или закрепов между ними и незащищенным проводом или кабелем в металлической оболочке следует прокладывать прокладку из изоляционного материала».Тогда появляется смысл. Посоветуйте как тут найти выход.

П.111. Защитный кабельный покров (Защитный покров) – Элемент, наложенный на изоляцию, экран, оболочку или упрочняющий покров кабельного изделия и предна-значенный для дополнительной защиты от внешних воздействий.
Элемент наложенный на изоляция - оболочка из ПВХ (в КСПВ), то есть кабель защищенный.
Вы противоречите написанному...

Хорошо, тогда какой кабель будет незащищенный? Получается с одной только изоляцией. Это уже не кабель. Это провод.

Провод - это провод. Он имеет только одну проводящую жилу. А кабель немного побольше, чем одну - 2,3,4,5,7, и. т.д.

Провода бывают многожильные.
В ПУЭ вообще нет такого понятия защищенный и незащищенный кабель, а вот провода деляться на защищенные и незащищенные.

Вообще-то суть вопроса была - надо подкладывать изоляцию под мет.скобы при прокладке КСПВ или нет. И главное как обосновать если не надо.

Повторюсь
П.111. Защитный кабельный покров (Защитный покров) – Элемент, наложенный на изоляцию, экран, оболочку или упрочняющий покров кабельного изделия и предна-значенный для дополнительной защиты от внешних воздействий.
Элемент наложенный на изоляция - оболочка из ПВХ (в КСПВ), то есть кабель защищенный.

Хорошо, определились что КСПВ защищенный кабель, но... главная фишка вопроса в том, что п.7.3 ВСН 25-09.68-85 «При креплении электропроводок с помощью метал.скоб или закрепов между ними и незащищенным проводом или кабелем следует прокладывать прокладку из изоляционного материала» МЧС трактует - незащищенным проводом и любым кабелем. т.е. незащищенным относится только к проводам. И на наши возражения "чем это хуже кабель защищенного провода" отвечают что так написано и всё. 

Может они так и трактуют, но написано:

При креплении электропроводок с помощью металлических скоб или закрепов между ними и незащищенным проводом или кабелем следует подкладывать прокладку из изоляционного материала.

По моему слово "или" означает "или то или то" (простите за тафталогию...), но я думаю, что отстоял бы свое мнение....

Если они так трактуют, то получается, что, если провод защищенный, то подкладка не нужна, а если кабель защищенный, то нужна )))

Ну я думаю, что не все пожарники так трактуют, вроде среди них есть тоже грамотные специалисты и по профессии и просто Грамотные...
Флуд

см. п 13.22 Пособия к ВСН, может поможет

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.