Системы безопасности / Не хотят оплачивать пусконаладочные работы, что делать?  

Были выполнены электромонтажные работы по замене шлейфов ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ(ПКП "Сигнал") на одном этаже. Сделали смету на пусконаладку, Заказчик сметы не хочет подписывать мотивируя тем, что он не понимает как считались сметы. На объяснения отвечает: МНЕ НЕ ПОНЯТНО? ЧТО ДЕЛАТЬ, недавно работаю в этой сфере(молод и горяч). Помогите дельным советам, замучался к ним ездить да и начальство заело. HELP

надо объяснить и лучше работы делать после утвержденной сметы.

да, очень дельный "совет"

я был, когда Заказчиком (представителем)... и сметчица "Монтажавтоматики" брала смету и проект, и наглядно объясняла "что как и почему"...
Работать с Заказчикам думаю придется не раз, поэтому должны быть нормальные отношения.

Александр (alexfelix), на соседнем форуме вам пытаются тоже помочь, но вы во-первых, не можете изложить ситуацию подробно и понятно, а во-вторых, от конкретности вопроса зависит и конкретность ответа вам.

Суть вашего вопроса такая? На объекте установлена ОПС на приемно-контрольном приборе "Сигнал". Необходимо было заменить один из технологических шлейфов и снова запрограммировать. Программирование в этом случае и было производством пуско-наладочных работ.
На указанное программирование вы составили смету и акт выполненных работ, которые предоставили заказчику. Т.к. заказчик не знаком с технологиями, то у него естественным образом возник вопрос, почему я должен подписывать какие-то ПНР, если можно было просто заменить парочку каких-то плоских кабелей. Так?

Вам сумму намеченную надо выбрать? Накрутите на монтаже, а пусконаладку уберите, полейте ему бальзам на душу.

в общем всем спасибо. пока спрашивал и сам разобрался и советы дельные.

если не ошибаюсь, то монтаж оборудования расцененный по расценке Ц10-...-.. имеет в своем составе работ ПНР. Наша организация давно отказалась выделять ПНР как отдельно оплачиваемую работу, Заказчикам мы преподносим это как "бонус-трек". 

ошибаетесь, строительно-монтажные работы-это одно, в.т.ч Сборник 10 на монтаж оборудования, а пусконаладочные совсем другое. Назовите мне хоть одну расценку 10 сборника в состав которой входит наладка ). Все пусконаладочные работы выделены в отдельные сборники!

А как Вы отнесетесь к п.2 Б технической части Сборник 10 на монтаж оборудования, который гласит:
"2 В нормах и расценках учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенные на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования, включая затраты на:
б) комплекс работ по электрической проверке, регулировке, тренировке и настройке оборудования и сооружений связи кроме отдела 4;"
Хотелось бы услышать чем перечисленное выше отличается от пусконаладочных работ?
 

Так, открываем РСН 8.01.402-2007 п.2.13 +РСН 8.03.402-2007 /касаемо автоматизированных систем управления/ п 1.11 и ищем различия  с п.2 тех.части Сборника 10.

есть индивидальная настройка (наладка) и комплексная

   мы когда крушникам это "рассказывали" они нас выслушали, улыбнулись и спросили мы вилку для них принесли? мы - ?  ОНИ - лопшу с ушей снимать.....   Это не юмор, а ситуация из жизни. В результате нашли с ними компромис, но минимаштный штрафчик заплатили.

PS: В чем отличие в установке 2-х шлейфного прибора (А6-02) и 4-х шлейфного (А6-04)? Два отверстия и два дюбель-гвоздя и вся установка, однако в сборнике есть Ц10-667-4 (прибор на 4 луча), Ц10-667-5 (прибор на 1 луч), ц10-667-9 (Прибор на 2 луча) с совершенно разными зарплатами...... Как Вы думаете ПОЧЕМУ?

Подайте протест в  МАиС , укажите, что пусконаладочные работы-это лишнее сдирание денег с Заказчика, что вся наладка включена в монтаж, что их сборники на наладку нужно ликвидировать
P.S. Монтаж прибора это не только повесить его на стену, но и расключить. Наладка подразумевает проверку работоспособности прибора (системы) во всех режимаж...

и где же в составе работ на установку прибора есть работа на его расключение? "Расключение" это совершенно другая работа! также как и установка извещателя, подвод кабеля, расплетка кабеля, подключение.......

Читайте мат.часть, проконсультируйтесь в экспертизе. Мне там на колегии (когда уже дело дошло) на пальцах разложили что протянуть 5 шлейфов транзитом 100м каждый отдельным кабелем КСВВ 2х0,4 дешевле, чем тоже я сделаю одним кабелем КСВВ 12х0,5. Не маразм ли? но факт.... печальный.

P.S. Если Вы считаете что я против ПНР, то Вы ошибаетесь, я тоже люблю снимать сливки, особенно когда после работы с меня НЕ снимают в доход государства в 2 раза больше. А товарищ, разработчик ЦПНР10, по началу был в шоколаде выдавая всем письма в зависимости от нужной ситуации, не смотря на то что некоторые из них противоречат друг другу, пока не привлеки ...... но вроде отбился

Подскажите какую вы расценку используете на "расключение"? Сколько смет по пожарке, охранке видел ни разу не замечал, что бы шла расценка на установку прибора, а следом на его расключение. ИМХО.
вы меня не убедили , каждый пусть останется при своем.

А можно и тут на пальцах разложить??? а то пока как-то не особо укладывается такая раскладка....

"расключение" жарнонное слово, фактически - подключение жил кабелей, задайте в поиск любой программы - получите расценки, а вообще посмотрите свои технологические карты по видам работ и кроме "расключения" Вы должны увидеть еще несколько доп.работ. Еще один нюанс - в пожарке не допускаются скрутки, только пайка - хоть раз такое делали? в смету эти работы включали?

короче давили на составы работ, т.е. КСВВ2,04 от прибора до оконечки есть свой перечень работ, а если заменить кусок трассы КСВВ12х0,4, то добавляются доп.работы, и начали эти доп.работы расписывать по каждой мелочи: прокладка кабеля, снятие изоляции, установка ответвительной/разветвительной коробки, подключение жил кабелей, где то там пайка, прозвонка трассы (транзитной линии) и т.д. У них стояла цель доказать свою точку зрения и если вот так все считать оно получается больше, но это их теория, на практике естественно никто так не считает, иначе остался бы без работы...

теоретически, конечно можно найти применительные расценки, касаемо "расключения-подключения жил кабелей"+доп.работы, согласно тех картам,как вы говорите (а у вас есть тех карты на 10 сборник ?) , но это никто не делает и это врядли пропустит экспертиза.

технологические карты не на сборник, а на виды работ! Должны быть у всех     Как же Вы без них можите работать     откуда Вы знаете какие операции нужны что бы установить извещатель и в какой последовательности они идут? Все это прописывается в картах. в идеале.

💡Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.