Системы безопасности / НПБ15 п8.1.14 комутируемое оборудование надо ставить автоматическое пожаротуше  

Кто ответит что за прикол  НПБ 15   пункт 8.1.14   
комутируемое оборудование связи  - ставится пожаротушение

КТО из спецов мне ответит почему тогда в електрощитовой не делается!!!ведь  принцип коммутационного аппарата не сильно отличается от автоматического выключателя в електрическоим щитке анука знатоки поламайте голову???

 Да у пожарников таких приколов по 15 штук в каждом документе.
 А таких действующих документов, если мне не изменяет память, 245 штук!!!
 В них ни одну голову можно сломать.

 P.S. Совет от себя, даже и не пытайся понять. Логику в этих документах найти сложно, а иногда и здравый смысл не наблюдается.

в электрощитовой делается, но не всегда. Часто обходятся порошковым. Если есть предписание пожарных, то делаем, если нет, то нет. Если возникает спорный вопрос, то Заказчику настоятельно рекомендуется обратиться к курирующему объект инспектору МЧС, с его лёгкой руки и принимается окончательное решение. Коммутируемое оборудование связи бывает различной сложности и степени важности. Решение принимается в зависимости от этого иногда играет роль и наличие средств и желание их вложить у заказчика.

Читайте правильно

8.1.14

помещения телекоммуникационных узлов сетей, где размещаются шкафы, серверы электронной почты, другое коммутационное оборудование, а также подпольные пространства залов ЭВМ, помещения для архивов магнитных носителей, внешних запоминающих устройств, подготовки данных, экранных пультов, графопостроителей, сервисной аппаратуры, системных программистов (за исключением персональных ЭВМ, размещаемых на рабочих местах и не требующих выделения зон обслуживания)

Этот пункт означает, что если есть например 2 помещения - в одном активка и сервера, а в другой - кроссовое оборудование, то повреждение кроссовой приведет тоже к потере работоспособности сети передачи данных.

А электрощитовые - отдельная песня.

наконецто свой ответ
электрощитовая не отличается она наоборот еще и выше на порядок
дальше вся загвоздка была в том что там упоминается абривиатура УП что далее раскрывается как установки пожаротушения ето конечно подподает под лицензию пожарки но никак не обозначает что ето автоматические установки ето могут быть и обычные огнетушители тут правда надо разбираться  скорее всего во всех случаях и СПС к ним ну вообщемто и все ...
да в НПБ 15 есть еще куча таких разных ляпов кстати такую абривиатуру я не нашел в ГОСТАХ пока надо поискать еще но в етом же НПБ есть еще куча таких же приколов особенно про обьемы помещений и  один пункт вооще убийственный ето про 5 проводов 220в

вывод хотите поламать голову почитайте наше БЕЛОРУСКОЕ 

РS ну а где же  замечательное правило  ТЕХНИЧЕСКОЙ литературы --должна быть  доступна и понятна

про НПБ 15 тоже есть что сказать, один пункт отменяет другой....

Электрощитовые вообще Д категория не путайте, а там уже по ногрузкам смотреть нуна

Из НПБ 15:
смотрим название  столбца:

Автоматические УП (при площади, объеме, этажности, пожарной нагрузке и других характеристиках)

ИЗ СНБ:
Автоматические установки пожаротушения должны... выполнять функции СПС.

Теперь попробуй приделать СПС к огнетушителю Думаю, мой ответ достаточно четок

Ну а ляпы есть не только в НПБ 15, но и много где еще

несогласен СПС можно зделать и к огнетушителю

кстати новость по электрике  в РБ выпускаются автоматич выкл и дифф автоматы   не уступающие согласно сертифицикации хагеру мюлеру и легранду  но фишка еще не только в етом их стоимость в 10 раз меньше  (фирму производителя пока не открываю)

ЩИТ наверное 6 степени качества 

судя поавсему да соответствие автоматов НПБ 55 офицальное наверно 1 среди всех в РБ иек
ну вообщем диф стоимость которого 12 баксов вместо 40 -70 легранда говорит сам за себя

нельзя, принятых и утвержденных приборов в МЧС типа аля переходник от СПС к огнетушителю нету, а самапал недопустим в любом виде...
есть пример, я занимался проектированием ОПС ряда кательных на которых стояло дорогое оборудование и все работало в полной автоматике, тока в другом конце города на компьютере все показывалось, так на всяк случай, так, вот я задействовал действующий шкаф автоматики и системы телеметрии, который как калькулятор vs компьютер или дисконт и это оборудование, МЧС понравилось, но пока я не согласовал все в городском управлении никто ничего не пропускал.

Согласен с Фоксом. Еще раз говорю - в НПБ 15 ключевое слово "автоматические УП". Огнетушитель не автоматическая УП, и не является какой-либо ее частью. И не имеет заключения МЧС как УП, и не имеет сертификата, как УП. Поэтому не надо заморачиваться, а применять проверенные и разрешенные системы.

не согласен
ЕСЛИ есть СПС  ставим огнетушитеь или пару что еще лучшеи все ..
поясняю есть диспетчер обслуживающий коммуникауции ....  вот он ОБЯЗАН прибежать к огнетушителю чем не автоматика ...

кстати  УП не значит что автоматические
УП- совоокупность стационарных тех средств для тушения пожара за счет выпуска огнетушешяго вещества СОГЛАСНО ГОСТ 12.2.047  про автоматику нНИИИИИ СЛОВА  таковым является к примеру огнетушитель

УП - установка пожаротушения
я не представляю себе как выглядит огнетушитель в виде установки

Если в экспликации помещение не написано, что это помещение телекоммуникацонных узлов сетей, то никакое пожаротушение не требуется делать. Смысл такой- нада отталкиваться от названия помещений. Если поставить коммутационый шкаф на коридоре, или в комнате отдыха (одним словом в администратвно-бытовом помещении)- то никаких пожаротушений не нада.

Тоже верно... но нельзя все это принимать в полную катушку, т.е. о чем это я.....
в кабинет поставив дизельную установку и т.д. и т.п. и сказав что это кабинет не прокатит..

опять покуриваем.... ??

про название помещений по экспликации согласна с max__2003

Не надо передергивать. Если ЕСТЬ уже СПС, то только инспектор РОЧС при очередном визите может потребовать сделать АУП.
А вот если ты проектируешь СПС, то будь любезен запроектировать АУП. Выделил специально жирным, чтобы ты все же обратил внимание, что в НПБ 15 в табличке указано именно "оборудовать АУП", а не просто УП.

Диспетчер - это человек. И ты никогда не докажешь инспектору, что он будет лучше, чем АУП. И это по сути так и есть. И он - не автоматика.

Если хочешь уйти от проектирования АУП в серверной или коммутационном узле - обзови ее иначе в экспликации.
Короче, подведу итог - если в НПБ 15 написано - положено АУП, проектируй АУП. Огнетушителем не отделаешься.

гы - а типа кто-то нам такое разрешает делать, ну еще коридорчик 1х1 можно, но серверную обозвать по другому - это вряд ли пронесет

Это было мнение одного из инспекторов МГУ. При приемке.

вопрос к МегаМозг
Что по твоему является серверной или помещение телекомуникационных узлов и сетей. Помещение где стоит один шкафчик - не будет серверная (как нить найду термин определюющий серверную)

 
 

Млин серверная в моем мозге представляется как помещение в котором стоит куча серваков как это не удивительно

На данный момент серверная имеет четкое определение.

9.16 К помещениям серверных ЛВС предъявляются следующие требования:
— минимальная площадь — 12 м2;
— минимальная высота от пола до выступающих частей конструкций перекрытия — не менее 2,5 м;
— нормативная нагрузка на перекрытия от оборудования не должна превышать несущей способ-ности плит перекрытия;
— тип покрытия пола — линолеум либо аналогичный материал, не образующий пыль;
— внутренняя отделка стен — масляная краска, потолков — водоэмульсионная краска;
— не допускается расположение серверных под санузлами и другими сырыми помещениями.
При возможности выбора предпочтение следует отдавать помещениям без окон.

Ты не дописал еще что там должны находиться серваки)))) Какая жеж без них серверная

To Max_2003  - каюсь если чем обидел. Я добрый и пушистый.

спасибо вопрос отбит без АУП обошлись УП и диспетчером

Леш, ты не встречал серверные узлы площадью меньше 12 квадратов? Я проектировал в прошлом году порядка 100 проектов тушения в серверных, из них только половина была больше или равна 12 квадратам по площади. СН 512-78 дает требования к серверным при строительстве скорее. А у заказчика что есть, то и отдается под нее.

Всегда выходил из ситуации обзывая помещение серверной - служебным помещением. И пущай потом инспектор доказывает, что там стоит сервер а не кофеварка  У меня например проблема слудующего плана. Был филиал банка, филиал переделали в центр банковских услуг и соответственно свой сервер им теперь не нужен. По планировкам значиться серверная, реально там стоит маленький шкавчик на 9 юнитов в который воткнуто пару свичей. пришел Нацбанк и глядя на экспликацию написал - АУП однозначно  причем в газовое  Если исходить из логики НПБ то получаеться, что в каждом помещении где стоит маломальский свич являеться помещением с комутируемым оборудованием  Скажу сразу в чем дурдом дурдом -  в любом обменном пункте стоит свич. Так, что мне получаеться везде пихать газовое пожаротушение 
НО в соответствии с ТКП 45-3.02-55-2006 П.7.2.  ..... помещения, предназначенные для размащения серверных центров, .... должны оборудоваться установками автоматического пожаротушения в соответствиси с требованиями СНБ 2.02.05 и НПБ 15

Вот и как ето все понимать?

ЗЫ Кстати последнюю редакцию НПБ писал госпадин Пукач  Всем желающим могу выдать его мобильный телефон для массового спам и выражения своего ФИ 

Про Пукача даже я слышал, наверное надо знать героя в лицо 

Если это реально серверная, то тебе повезет если инспектор не зайдет в твое "служебное помещение" и не наткнется там на 5 штук  42U шкафов Ну а если сдача ПС ДО установки там шкафов, то прокатит только до следующей инспекции. Или как договоритесь

А вот тут надо изменить функциональное назначение помещения. Назвать кабинетом и сделать постоянные рабочие места. У нас так - кабинет, но в нем стоит стойка. Это не серверная и не тушится. Тем более, что у вас шкаф на 9U наверно настенный.

Ну а газ - так это понятно - чем же еще телекоммуникации тушить.
А обменник - как раз твой случай - это ПОВ, а не серверная, и пофиг, что там свитч стоит.

Пукач человек разумный и хороший специалист однозначно, но опять вспоминаю фразу: "Эксперт не думает, он знает". Вот и получаеться, что часто не думает.

2Montana. Да проходило и на давно действующих объектах. Большие серверные центры встречаються в своем большинстве в головных банках и крупных филиалах. А на перефирии если и стоит сервак, то дохлый и небольшой.

Подтверждаю. Эксперт не думает. Рассматривали намедни у меня охранку в экспертизе. Пультовую. Стоит печать согласования МГУ ДО. Эксперт пишет замечание - предусмотреть вывод на ПЦН Центрального отдела ДО. Ну и скажите - куда она смотрела?

Пожарник это тот который поджигает.

кста.. к слову, совершенно верно, и ребята с МЧС очень недовольны этому слову)))))

Разъясняю для непонятливых:

Автоматика пожарная - совокупность автоматических устройств, стационарно установленных на объекте для обнаружения и/или тушения пожара, защиты людей и материальных ценностей от воздействия опасных факторов пожара.

Система пожарной сигнализации - совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста.

Система пожаротушения - совокупность установок пожаротушения, смонтированных на одном объекте и имеющих общий пожарный пост.

Этот пункт СНБ не противоречит определению. "Автоматика пожарная" и остальным тоже.
4.3. Автоматические установки пожаротушения должны выполнять одновременно и функции автоматической пожарной сигнализации.

По приоритету пожаротушение на первом месте!

Тема еще актуальная?
Как же теперь быть когда лицензии для проектирования связи (типа) не нужна я могу написать в разделе связи
все пучком и неделать в сервеной ничего пусть это хоть центр будет с 100шт серваками. и пучки кабелей масой по 1кг по всему зданию.

Приехали. Технолог должен обозвать помещение "серверной", если в нем стоит 100 серваков. А у проектировщика (у Вас) должны быть мозги. И если оборудование или информация ценная - ВЫ должны заказчику настаивать на применении тушения, мотивируя потерями в случае пожара...

а если Заказчику  пофигу говорит нечего там настолько ценого нет чтобы платить такую сумму за проект и оборудование (газ туш)

тогда не тушим. Но надо удостовериться. что оборудование установленное в серверной не управляет техпроцессами в здании, не отвечает за работу средств автоматики (ПС,ОС,ДУ,СО и тп)

Или что это не серверная банка.

А заказчика спросить - тебе ценно оборудование и/или инфа? Ты резервируешь ее в другом месте? Ты много потеряешь денег от повреждения оборудования или потери инфы? И дать стоимость установки пожаротушения заказчику для анализа и сравнения. И тогда заказчик сам тебе скажет. От себя приведу пример такого подхода (правда еще тогда действовал НПБ 15-2004) на серверном узле в центральном аппарате МНС. ЗАказчик в итоге сам был категорически за.

Так вроде заказчик должен задание давать, что ему надо. Исходя из задания и надо проектировать. Дешевле наверное дополнительно сервак задублировать в другом помещении, или например, тотже белтелеком предоставляет свои серваки для хранения инфы. Тут надо считать что выйдет дешевше и лучше.

Вот именно. Если стоимость защиты сопоставима со стоимостью защищаемой системы, тогда нафиг, но если оборудование/инфа многокрано дороже...

Интересно а почему в НИИ ПБ и ЧС на Солтыса, сервер "Молнии" не тушиться? Или там, где сидять пожарные тушить не надо - сами потушат?

ни одно учереждение МЧС у нас не оборудовано средствами пожарной автоматики ( по крайней мере те, что после ремонта или новые). Вопрос почему??? ответ - а потому что у НАС строго соблюдены правила пожарной безопасности при проектировании, строительстве и эксплуатации. То есть все из негорючих материалов и сами не курят и кастрики не жгут в туалетах. Следовательно пожарная нагрузка отсутствует

Веселая Вы, Water =)

 

А еще, добавлю - "у нас ПАСЧ внизу, поэтому АПС нам не нужна".

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!