Системы безопасности / Общежитие неквартирного типа, либо жилое здание? СНБ 2.02.02-01  

Поясните, пожалуйста, чем общежитие неквартирного типа отличается от жилых зданий  секционного и коридорного типов, есть ли общежития квартирного типа? Необходимо определить тип системы оповещения в 13 этажном здании с названием "Общежитие". Заранее спасибо всем за помощь!

Неквартирного типа - одна или две кухни на этаже, общие для всех.
Жилые здания коридорного типа - один длинный коридор из которого вход в квартиры, секционного - почти все дома у нас такого типа.

ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ СНБ 3.02.04-03
Здание жилое коридорного типа — здание, в котором входы в квартиры (комнаты или жилые ячейки общежитий) организованы из общего коридора, имеющего не менее чем две лестницы.
Здание жилое секционного типа — здание, состоящее из одной или нескольких секций.
Секция жилого здания — часть здания, где входы в жилые помещения организованы из одной лестничной клетки непосредственно или через коридор, при этом в многосекцион-ных жилых домах секции здания отделены друг от друга глухими стенами или перегородка-ми.

Спасибо за определения жилых зданий... но более принципиальный тут вопрос что такое "общежитие неквартирного типа"....
По СНБ 2.02.02-01 для общежитий неквартирного типа высотой более 10 этажей система оповещения СО4-СО5, для жилых зданий коридорного типа - СО3..... в связи с этим и вырос вопрос....

Общежития неквартирного типа - общежития, где кухня, санузел, душевые общие для нескольких комнат (обычно 2-3 на этаж), а не в каждом блоке на 2 комнаты - своя.
Здания коридорного типа - если жилые комнаты выходят в общий коридор (обычно очень длинный 15-40м.) с обоих сторон которого имеется 2 лестничных клетки.

А учитывать ли подвал как этаж? например 9 этажэй и подвал - то 10 этажей? и необходимо ли оборудовать подвал ПС?? (почему то туплю??)

Расчет этажей начинается с первого этажа - подвал не входит. Делать или не делать ПС зависит от того, что находится в подвале - если там склады, кладовые, может тренажерку сделали... А ежели ничего нет - нечего не делать!

Спасибо, а то "закипел"....

РПИ и табло "ВЫХОД" в любом случае. И не забудьте про окна (люки), служащие для эвакуации из подвала или техподполья.

Не верно - если помещение не подлежит обязательной защите ПС и УП, то и ручников не надо на выходе, а так как подвал необслуживаемый - он не предполагает наличие там людей - можно считать техничесим помещением - тогда не надо и табличек "ВЫХОД".

Ваще поплыл... Бодаюсь с пожарником.. при слове " общежитие  .. 50 чел и более..." требует СО-3 говорю все выше перечисленное, что мол "Здание жилое коридорного типа .. и т.д. " Говорит - это не квартиры- знать общежитие неквартирного типа есть соображения?

- если здание подлежит защите СПС, то ручники ставятся у эвакуационных выходов наружу независимо от того, подлежит ли помещение защите автоматическими ПИ ли нет - читайте ТКП 45-2.02-190.  Подвал - это этаж, а не техническое помещение (+ читайте  ), и оповещаются в нем люди на общих основаниях - читайте СНБ 2.02.02. Например, в российских СП для подвалов есть отлельные оговорки по понижению типа СО.

- поднимите у заказчика тех паспорт, проект - что у него еще есть и от этого отталкивайтесь.

к слову, может кому пригодится, я ему доводы:
  Квартира — по СТБ 1154 "Квартира – жилое помещение, состоящее из одной либо не-скольких жилых комнат, кухни и других подсобных помещений, вход в которое организован с придомовой территории или из вспомога-тельных  помещений жилого дома."
  Жилое помещение- – помещение, предназначенное и пригодное  для проживания  граждан,  здание  или  его  обособленная  пространственная  часть, предназначенная или фактически используемая для проживания домохозяйства и признанная жилым помещением в установленном по-рядке.
Жилой дом – здание, в котором более половины площади пола занято жилыми помещениями
а вот пролет нашего законодательства: нет термина, как в Российском законе (общежития - специально построенные или переоборудованные жилые
   помещения и жилые дома для проживания рабочих,  служащих,  а также  других граждан на период работы;)
в общем пришлось по букварю...

Можете привести пункт где это написано?
Мы имеем в виду подвал, где ничего нет - только инженерное оборудование.

п.5.1.7 ТКП 45-2.02-279 требует наличие с каждого этажа (в том числе подвального) эвакуационных выходов. При этом, что находится в подвале, значения не имеет. В зависимости от площади подвала должен быть хотя бы один эвакуационный выход. Кстати, эвакуационные выходы предусматриваются даже из техподполья (п.5.1.13), в которых вообще ничего нет кроме инженерных коммуникаций.
Ну а п.п.12.10.1, 12.10.2 и пложение "С" ТКП 45-2.02-190, думаю, вам известны.

Dmitryolego, наверное, вы путаете оповещатели и эвакуационные указатели.
Если этаж технический – то там оповещения не нужно. Бывают случаи, когда помещения(здания) не подлежат защите ПС, но ОП по нормам нужно. И тогда мы там ставим оповещение, запуск которого, мы производим от кнопок пуска, в качестве которых применяем ручные пожарные извещатели. Эти извещатели ставить можно по приложению ТКП 190, а можно по здравому смыслу.
В данной ситуации техподвал не входит в определение этажности здания, а так как он не подлежит оборудованию ПС и ОП, то и оповещатели и РПИ не нужны. Единственное – электрики, делая аварийное освещение установят светильник на 220 В с надписью Выход.

Уважаемый Karter! Не знаю почему вы сделали такие умозаключения на мой счет. Проследите, пожалуйста, за вопросом, на который я стал отвечать:
Речь идет о том, что оборудовать подвал ПС или нет зависит от того, что в нем находится. Это ошибочное утверждение. Оборудовать подвал ПС или нет зависит от того, следует ли оборудовать здание ПС вцелом. Если здание подлежит защите ПС, но в подвале защищать нечего (нет даже коридоров, все категории Д и т.п.), то все равно следует устанавливать РПИ:
Что касается оповещения, то про звуковые/речевые извещатели я речи вообще не вел. Говорил лишь о табло "ВЫХОД"
Не путайте техническое помещение и технический этаж. Это разные понятия. Поэтому табло "выход" в техэтажах расставляются на общих основаниях. Да, технические помещения допускается не оповещать согласно ТКП 22, а про этажи таких оговорок нет!!!  И если на тех. этаже имеются коридоры, то они оповещаются точно также, как и на любом другом этаже.
Вот о чем я и вел речь, а не о запуске СО от РПИ в зданиях не подлежащих защите ПС.

Вот он только и говорит о том, что требуется эвакуационный выход - про установку ручника - ни слова! Приложение С - рекомендуемое. Если подвал не подлежит защите - нет никакой необходимости ставить и ручники.
Чердак - то же этаж - может Вы и с него на каждом выходе по ручнику ставите?
Посмотрите п. 6 НПБ-15 он гласит, не подлежит обязательной защите СПС и УП. СПС - система пожарной сигнализации.
Согласно СТБ 11.16.01
 Система  пожарной сигнализации; (СПС) - совокупность технических средств,  предназначенных для обнаружения факторов  пожара, формирования,  сбора,  обработки,  регистрации и передачи  в заданном виде сигналов о пожаре,  режимах работы системы,  другой информации и,  при  необходимости, выдачи сигналов  на управление  техническими средствами противопожарной защиты, технологическим, электротехническим и другим оборудованием.
Так вот СПС включает в себя в обязательном порядке и ручники... То есть не подлежит обязаительной защите ручниками...

Уважаемый ALEXTAL! Потрудитесь, пожалуйства, еще раз прочесть мое сообщение:
Допускаю, что на п.12.10.1 вы внимания не обратили. Мне не составит труда привести его на форуме:
"12.10.1 РПИ следует устанавливать на ПУТЯХ ЭВАКУАЦИИ людей таким образом, чтобы расстояние от ЭВАКУАЦИОННЫХ ВЫХОДОВ из помещений до ближайшего РПИ не превышало 30 м.". Надеюсь, теперь я смог донести до вас свою мысль о неразлучности РПИ и эвакуационных выходов.
Промежуточный вывод: чтобы проектировать СПС и СО недостаточно обладать знаниями ТКП 190 и СНБ 2.02.02, нужно еще иметь в запасе знания положений, как минимум, ТКП 45-2.02-279.

Боюсь показаться несколько скучным, но повторюсь в очередной раз, в вопросе необходимости оборудования технического подвала общественного здания ПС значение имеет только то, необходимо ли защищать здание вцелом или нет. Если здание подлежит защите ПС, то и подвал ее защищается. А уже в зависимости от того, что в подвале - ставятся ПИ или РПИ, или и то, и другое. См. ТКП 45-2.02-190 п.12.3.1 и п.12.10.1.

Спешу вас разуверить. Нет, я не ставлю РПИ на чердаке. Потому что чердак - это НЕ этаж (см. определение чердака, например, в ПУЭ или СНБ 3.02.04). Более того, требований по обязательному наличию ЭВАКУАЦИОННЫХ выходов с чердака не существует.
Хочу предостеречь вас о следующем исключении. В строительной терминологии существует понятие "технического чердака". Так вот, чердак технический (см., например, ТКП 45-2.02-279) - это этаж, но с чердаком обыкновенным (НПБ 15 п.6.6) он ничего общего не имеет.
Таким образом, чтобы проектировать СПС и СО нужно обладать еще и общестроительными знаниямии (особенно в терминилогии, противопожарной защите, объемно-планировочных и конструктивных решениях) и конечно немного быть знакомым с технологией.

Мне лесно ваше желание ознакомить меня с СТБ 11.16.01. Печален я лишь от того, что имея похвальное желание вразумить меня, вы дальше определений сами не продвинулись. Но уже в первом же пункте после определений (см. п.4.1.1), вы бы прочли о том, что  СПС классифицируются по способу приведения в действие как: автоматические (только ПИ), ручные (только РПИ) и комбинированные (ПИ и РПИ).
Таким образом, само определение "СПС" в обязательном порядке РПИ в себя не включает.
Расширяя затронутую вами тему скажу о том, что в НПБ 15 с точки зрения терминологии допущена ошибка. В п.1 вместо слова "автоматическими СПС" следует написать "комбинированные СПС".

ОООчень много написали - а по теме - ноль...

1 - Очень глупо ставить ручники в неэксплуатируемом подвале - их просто некому будет нажимать, хоть и путь эвакуационный - непосредственно на улицу...
2 - Когда Вы запроектируете и сзадите пожарнику СПС без ручников - тогда поговорим...
З.Ы. Что-то мы очень отошли от основной темы...

Про табло "Выход" читайте внимательно п.6.1.9 ТКП 45-2.02-22-2006, там всё ясно написано.  Кто проводит работы хотят устанавливать, кто платит деньги не хотят это делать, а проектировщикам нужно соблюдать нормы- вот потому и столько мнений.

Не забывайте, ручники ставятся на общих путях эвакуации.

Кто, как зоны организовывает (шлейфа) в общежитиях блочного типа (один блок - зона) , где две жилые комнаты, прихожая, кладовка и с/у?

Догадываюсь, что вопрос в большом кол-ве шлейфов, если каждый блок брать отдельным шлейфом?
Это Ваше техническое решение  -  можете еще и одно помещение из соседнего захватить - хотя это и не красиво, главное, нормы соблюдайте.

Разделение на зоны контроля должно соответствовать следующим требованиям:
а) площадь одной защищаемой зоны в пределах этажа не должна превышать 1600 м2;
б) для зон контроля, включающих более пяти защищаемых помещений, на приборах, обеспечивающих индикацию состояний СПС, должно отображаться обозначение каждого контролируемого помещения  или  над  входами  в  указанные  помещения  должна  быть  предусмотрена  выносная  световая сигнализация о срабатывании ПИ. При этом помещения в пределах зоны контроля должны иметь выход в общий коридор (холл, вестибюль и др.) или на открытую территорию;
в) зона контроля должна быть в пределах одного этажа.

Как вариант можете более 5 помещений взять в шлейф, но это в коридор надо от каждого извещателя выносное световое устройство ставить.

В том то и дело, что согласно ТКП и пояснений к нему, помещения должны выходить в общий коридор, холл и т.д., в нашем случая этим является прихожая. В блоке помимо жилых есть еще кладовка (тепловые ПИ). Встречал, что и прихожай ставят тепловые ПИ и объединяют с кладовкой, т.е. два шлейфа на два блока.

В нормах не сказано, но в разъяснении было, что разрешается через одно смежное помещение, как у Вас и есть...
Я бы в кладовку не ставил тепло - первичный признак пожара - дым.
Спокойно делайте на один блок один шлейф - 100%, никто ничего не скажет. (Это точно! Много выполненных проектов с экспертизой и сданных пожарным)
Если не верите, найдите разъяснение стройтехнорма (вроде) про зоны ПС, там все расписано...

Я придерживаюсь такой же организации зон контроля.
Что-то не припомню, это случайно не разъяснения в журнале ТБ?

нет - писали письмо на разъяснение..

Всю ветку перерыл и просторы инета, может у кого-нибудь завалялось разъяснение Стройтехнорма, про организацию зон контроля.

Доброго всем дня.Помогите, пожалуйста, вразумительно и обоснованно разобраться с типом общежития .Всегда считала, что такого рода общежития относятся к неквартирному типу, а тут сомнения появились

Исходя из этого, предполагаю, что данное общежитие неквартирного типа, т.к. кухни общие на весь этаж.Но тогда как рассматривать отдельные сан.узлы в блоках и "жилые комнаты выходят в общий коридор (обычно очень длинный 15-40м.) с обоих сторон которого имеется 2 лестничных клетки"?

Не сомневайтесь - общежитие неквартирного типа...
Я однажды только сталкивался с общежитием кваритирного типа - это был жилой дом отданный военным - там ПС как и в жилом - только автономники.

Благодарю за ответ, дополнительное подтверждение со стороны всегда придает уверенности в своей правоте=). Если придирчиво исходить из определений, то как-то все смешано получается. 

А , вот такое общежитие   - жилое здание коридорного типа?только, опять же, лестница одна, а не две

Я думаю, что то же - не квартирного.
Обратите внимание на коридоры между между жилыми комнатами - это помещения общего пользования.

Да,спасибо.Тонкий,но важный момент

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.