Системы безопасности / Оповещатель звуковой для внутренней установки на 24В  

Добрый день! Просмотрела все темы не нашла, может кто подскажет встречали ли вы такие оповещатели. Звуковые 24В (таблички не подходят) Заранее спасибо.

ПКИ-2. Проверьте, может уже сертифицировали

Да сертифицирован, но  у него диапазон  напряжения питания 36В , а мне 24 надо (((

ЗОС-1М ЗОС-3М оповещатели светозвуковые для наружной установки 12/24В

Это конечно хорошо, но мне для ВНУТРЕННЕЙ установки надо!)

Поставте их внутри Они вроде как аккуратненько выглядят

EMA12/24BR Оповещатель пожарный динамический звуковой 12/24.
DBS12/24BW Оповещатель пожарный динамический звуковой 12/24.
Правда с сертификатом не знаю.

У технозащиты есть. www.tz.by - оповещатели 12/24 В для внутренней/наружной установки

 Всем спасибо большое за ответы!!!))

выглядит он не очень по-внутреннему

Выглядеть может как угодно - написано внутренние

Можно еще вопросик не по теме, я даже  на СО2  ставлю ТАНГО чтобы обеспечить контроль соединительных линий на обрыв и КЗ. (СТБ 11.14.01-2006 п. 5.1.2.1), то что на прибор через реле можно подключить оповещатели это понятно, но требования этого пункта не выполняется, как вы поступаете?)

где то Вы слово в вопросе пропустили

Так нормально?

есть схемы подключения с контролем и у ровалента и у болида

Кстати насчет световых указателей. в спецификации не обязательно указывать производителя. Заказчик должен закупать это оборудования на основе тендера. Было какоето письмо по этому вопросу. Давнешнее.  От минархитектуры. Так чтобы проектировщик не закладывал оборудование той фирмы которая может ему приплачивать за использование ее продукции. Нужно указывать основные параметры там ток потребления, надписи, и напряжение

Осень интересная позиция... А если указатель светозвуковой? А если расчет СО основан на мощности этих СЗУ? А другие будут иметь более низкие параметры? А вы говорите ток, надписи, напряжение.... Тогда уж и уровень звукового давления в параметры надо указывать.

Так я про то и говорю - указывать необходимые параметры для своего проекта. Тем более пока заказчик приступит к закупкам часть перечня оборудования может сильно измениться, а вносить измениения в проекте из-за этого неохота. Ведь что забито в спецификации обязательно должно быть усановлено на объекте. А когда нет конкретного оборудования а только наименование, количество и параметры то и корректировать нечего. Я так недавно начал делать. Экспертизе придраться не к чему - указано что все должно быть белорусским. А заказчик закупил на основе тендера. И ко мне у него вопросов не было. Я в принципе доволен - работы меньше. Главное что выборая оборудование по параметрам я узнаю что аналоги есть в момент проектирования. А что будет через пару месяцев или лет - на усмотрение заказчика. Ведб он не сможет купить указатели меньшего звукового давления - у меня расчеты и характеристики в спецификации.

на такой случай в  конце спецификации добавляю писульку:
"По согласованию с разработчиком данного проекта, возможна замена на оборудование и материалы других заводов-изготовителей (поставщиков) с аналогичными техническими характеристиками."

... даже если все параметры распишешь, снабженец заказчика "устанет" искать нужное оборудование руководствуясь только тех. характеристикам ..)
например:
- видеокамеры с одними и теми же характеристиками от разных производителей могут показывать по разному,
- системы оповещения от Итерема, танго и ТОА имеюр разные структуры, а потому перебить с одной на другую без переделки проекта нельзя,
- приёмно-контрольные приборы разных производителей имеют разную ёмкость по шлейфам,
и .т.д.

дазволять использовать аналоги (по согласованию с разработчиком) - это самое оптимальное, на мой взгляд... хотя письмо никто не отменял ..(

на этапе составления ТЗ тип оборудования надо согласовывать с заказчиком и отражать это в ТЗ. Заказчик должен на основе предоставленных коммерческих предложений, обзоров рынка, ведомственных рекомендаций или обычного технико-экономического обоснования выбрать оборудование, которое устраивает его по цене и соответствует задачам системы.
пускай заказчик объявляет тендер на оборудование до начала проектирования, тогда все будут довольны

Считаю неуместным менять оборудование на "аналогичное". Это резистор можно заменить на аналогичный. И то не всегда - бескорпусные ведь тоже есть. По теме - откуда отдел комплектации может знать - это оборудование с аналогичными функциями или нет? Не ведитесь на это, потому что уголовную ответственность проектировщика, согласовавшего такую замену, никто не отменял если что...

офтоп - заказчику спроектировали АЭС, а ему поставщики пытаются втюхать "аналогичную"... ТЭЦ. А что - тоже электричество вырабатывает... но это так... лирика.

Проходил экспертизу у Пукача только что. Тоже влепил Танго-ПУ для СО-2 3хэтажного административного здания. Влепил, как мне казалось, для удобства...и проектирования и монтажа.
Замечание: зачем?в А16-512, которую я ставлю на объекте, есть уже и в СЗУ контроль линии питания и есть схема подключения как шлейф пожаротушения. Ко всему прочему остается пара резервных шлейфов... это мне вопросы такие он ставил.
Спорить не стал - Танго убрал, повесил на шлейфы, пересчитал потребление тока!
учел для себя на будущее.

предыдущее сообщение писал для Lena (21 января 2009)
кстати, открыл каталог Комтид - есть 24В ПКИ-СП24 (Феникс)

я в шоке от такого замечания. Либо там здание маленькое, либо .....
 Сам проектировал не давно 4-х этажно административное здание, прибор для СО2 взял Танго-ПУ, экспертизу правда проект не проходил пока.
 И еще, выход СЗУ на А16-512 уже давно осуществлял контроль лини, но этот контроль осуществлялся только для одной таблички или внешнего СЗУ, если на этот выход вешаешь больше 2х нагрузок, снимаешь последнюю нагрузку, сигнал "Неисправность" не поступал. После этого случая перестал СО длеать через выходы СЗУ. Т.к. это было давно, возможно уже что то подправили.

А поключать оконечный резистор на 1,5 кОм пробывали? а последовательно подключать таблички, а не параллельно?
Поясню: наши монтажники смеються "а зачем нам твой контроль линии, мы ведь все таблички по-старинке параллельно подключаем. Если снять любую сигнала "неисправность" не будет".

dim, на этом объекте я повесил как шлейфы ПС..ну,контроля пожаротушения с внешним источником питания (в паспорте А16-512 есть схема подключения). Но замечание было, поэтому и убрал...сам по себе очень люблю использовать Танго-ПУ. На такие здания с СО-2 самое оно! а здание...ну как маленькое - все относительно
а монтажники, да! реально вешают на СЗУ, как хотят, тут, Taras, ты прав!

ну про оконечку я не пишу, так как подразумеваю ее по умолчанию.
 И что значит последовательно? Что то не могу представить, как это реализовать?
 Они в любом случае подключаются параллельно, просто есть вариант подключения с контролем целостности (когда шлейф разрывается) и без контроля целостности.

не вижу проблемы согласовать аналог - если я разработчик и знаю параметры аналогов, почему бы мне не пойти на встречу заказчику и не согласовать???

Конечно, если дело касается согласовать Аларм-8/4 вместо А6-04  - это одно. А если вместо Какого-нибудь Сименса (условно) предлагают согласовать Бирюзу (тоже условно)? На основании того, что она тоже сигнализация, но значительно дешевле...

к таким замечаниям нужно относится как к Мнению другого человека, нет указания на "нарушаемый" пункт нормативной документации , значит нет оснований быстренько всё менять. Это лишь повод поговорить и отстоять свою точку зрения. Грамотный проектировщик всегда обоснует своё проектное решение, эксперты тоже люди и Ваше "иное" мнение для оппонента важнО как опыт . А так он пишет - Вы соглашаетесь, не интересно ни ему ни Вам. Правда бывает что на этапе монтажа у инспектора МЧС появляется СВОЁ мнение, подкреплённое предписаниями к объекту, тогда грустно... никакое положительное заключение эксперта не спасёт. Только внимательное изучение нормативной и технической документации поможет избежать ошибок.

Поясняю так сказать "на пальцах":
Вариант 1: от оповещателя за потолок (условно) лежит один кусок шввп, за потолком этот кусок скручивается с основной магистралью. При обрезке данного шнура сигнала "неисправность" не поступит!
Вариант 2: в идеале к табличке подходит два шнура (приходящий от пкп и уходящий к другой табличке. Подключаются они к соответствующим клемным колодкам. Но ведь можно их скрутить попарно и подключить на одну колодку, всеравно ведь запищит при подаче питания. При аккураном снятии таблички опять же сигнала "неисправность" не поступит!
P.S. Наши монтажники перестали так делать, когда у них в период от окончания монтажа до сдачи заказчику в гардеробе одного из обьектов срезали табличку (система стояла "на прогонке")

2 Taras
 в этих вариантах описана та же методика подключения что была указан у меня, только в другой интерпретации, повторюсь нагрузки в шлейф оповещения подключаются параллельно.
 а то что я описывал про выход СЗУ, наверное было немного не так понято. Допустим есть 5 АСТО12С, подключены на выход СЗУ по схеме с контролем целостности шлейфа (Ваш 2 вариант), в конце стоит оконечка 1,5кОм. Проблема заключалась в том, что когда я снимал 4й транспарант, шлейф был в норме. Возможно, интервал сопротивлений который был нормой для шлейфа СЗУ был значительно большой, и сами провода и таблички давали какое то сопротивление суммарное, которое в свою очередь и держало шлейф в норме. А шлейф срабатывал только на конкретный разрыв цепи либо КЗ, т.е. когда разрыв или КЗ было на 1ом транспаранте. Возможно это уже исправили.

Ребята, поделитесь опытом, пожалуйста! Каким кабелем с оболочкой, не распространяющей горение вы выполняете оповещение в помещениях категории ВЗ, и по теме еще вопросик  не знаете еще сертифицированного оповещателя 24В со степенью защиты оболочки IP 44 для внутренней установки???

_Lena_
Звуковой сагнальный прибор PASS 106, 105 dB 24 V DC, IP 55 Производитель Pfanenberg.

В А16-512 контроль работает отлично проверил не на одном обьекте а вот А-6 имеют такой недуг.....

возможно, так как это было выявлено в 2007 году, и после этого всегда использовал шлейф контроля оповещения. Наверное  уже исправили.

Не советую считать "наверно исправили". Советую написать официальное письмо-запрос в Ровалэнт и отправить факсом.

Можно и письмо но зачем если инструкции к прибору сказано что он осущевствляет контроль линии оповещения.

Если в паспорте сказано - да, все в порядке.

Это письмо от 29,04,2009 № 06-2-02/2176 Министерство архитектуры и строительства.
"При этом не допускается в проектной документации указывать наименование завода-изготовителя и поставщикаконкретного оборудования, конструкций, изделий и материалов, а только перечень и количество (объем) необходимых товаров"
Мне экспертиза сделала замечание (июнь 2009) проставить фирмы в спецификации. Я сослась на это письмо, эксперт попросил предоставить.

Экспертиза Вам сделала замечание на основании изменения № 9 к СНБ 1.03.02-96:
"...Техническое задание на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов является неотъемлемой частью проектной документации на строительство, разрабатывается проектной организацией и утверждается заказчиком на стадии архитектурный или строительный проект, а также, при необходимости, на стадии обоснование инвестирования строительства..."

А изменение №9 когда вступило?

01.01.2009

Выложу подробнее
Пункт 5.8 изложить в новой редакции:
«При проектировании объектов выбор применяемых в проектной документации оборудования, конструкций, изделий и материалов следует производить из числа разрешенных к применению в Республике Беларусь, а также включенных в отраслевые перечни и строительные каталоги оборудова-ния, конструкций, изделий и материалов для строительства зданий и сооружений жилищно-гражданского, промышленного и сельскохозяйственного назначения.
При этом не допускается включение в проектную документацию конкретного оборудования, конструкций, изделий и материалов, закупка которых не произведена в соответствии с действующим за-конодательством на основе разработанного проектной организацией и утвержденного заказчиком технического задания на их закупку.
Техническое задание на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов является не-отъемлемой частью проектной документации на строительство, разрабатывается проектной органи-зацией и утверждается заказчиком на стадии архитектурный или строительный проект, а также, при необходимости, на стадии обоснование инвестирования строительства.
Состав и содержание технического задания на закупку оборудования, конструкций, изделий и ма-териалов приведен в приложении М».

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!