Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Оповещатели АСТО-12 в пожароопасных и взрывопожароопасных помещениях
Barabym
03 Ноября 2009
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
106
, Инженер-проектировщик ОС, АПС, АПТ, cтаж: 16 лет
В экспертизе (ссылаясь на ПУЭ) запретили установку транспорантов АСТО-12 (Авангардспецмонтаж) в пожароопасных помещениях из-за низкого класса IP. Сказали ставить только АСТО-12 В3Г. А вот во взрывоопасных помещениях и АСТО-12 В3Г ставить нельзя, так как хоть у них класс IP и подходящий, да только отсутствует маркировка класса взрывозащиты Ex.
Подскажите народ, кто какие использует оповещатели (речевые, звуковые, световые) в пожароопасных и взрывоопасных помещениях.
Попутно вопрос - какие помещения считаются пожароопасными ? Вроде как, это могут быть только производственные помещения и склады, так как только им присваивается категория пожарной и взрывопожарной опасности. Следовательно офис, коридор – не пожароопасные помещения. Это так?
энерго-а
03 Ноября 2009
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
106
,
Какое отношение IP имеет к пожароопасным помещениям??? НПБ5-2009.У дымовых извещателей IP невысок, так что их нельзя ставить в помещениях А,Б,В1-В4.Тупость! Кто эксперт, какая экспертиза? Взрывозащищенные оповещатели есть у Сименса(сертифицированные).
sheeva77
03 Ноября 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
По ПУЭ глава 7 электрооборудование в пожарных зонах должно иметь класс защиты не менее IP44. Тоже самое и про взрывоопасные зоны оборудование должно иметь специальную маркировку Ех.
энерго-а
03 Ноября 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
Обратите внимание про какие электроустановки говорится в 7 гл. ПУЭ.Извещатели СПС и СО к ним ну никак не отнести.
luxe
04 Ноября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии
энерго-а
04 Ноября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Cредневольтное электрооборудование
Сравнительно новый и очень условный термин, применяемый для уточнения характеристик электрооборудования, попадающего в диапазон как низких, так и высоких напряжений.
Определение "средневольтное электрооборудование" может трактоваться по-разному в зависимости от отрасли промышленности, страны и назначения электрооборудования.
Например, для двигателей переменного тока средневольтным диапазоном считают напряжения свыше 600В и до 15кВ. В Европе нижним пороговым значением для средневольтных приводов является 1кВ, но на практике под средним напряжением для электрооборудования подразумевают диапазон от 2,3кВ до 7,2кВ. В Северной Америке стандартным средневольтным электрооборудованием считаются устройства, рассчитанные на напряжение 2,3кВ и 4,16кВ, в то время как в Европе и других регионах мира предпочитают использовать величины 3,3кВ и 6,6кВ.
Типичное средневольтное электрооборудование – это насосы, вентиляторы, компрессоры, экструдеры и конвейерные линии, которые находят применение в горной промышленности, водном хозяйстве и нефтехимии, на металлургических предприятиях и комбинатах стройиндустрии, на бумагоделательных заводах, в машино- и судостроении.
**Низковольтное электрооборудование
Согласно директиве Евросоюза 73/23/ЕЕС, термин "низковольтное электрооборудование" распространяется на все электрооборудование или приборы, рассчитанные на диапазон напряжений 50 - 1000В для переменного тока и 75 - 1500В для постоянного тока. Указанные пределы относятся к напряжению на входе или выходе устройства и не ограничивают напряжение внутри электрооборудования.
Электрооборудование с аккумуляторным питанием вне указанного диапазона напряжений явно не подпадает под действие Дерективы. Тем не менее, комплектное зарядное устройство, а также электрооборудование со встроенными блоками питания, которые работают от напряжений в вышеназванных пределах, относятся к низковольтному электрооборудованию в трактовке Директивы 73/23/ЕЕС. Это же относится и к устройствам с аккумуляторами с напряжением питания ниже 50В переменного тока или 75В постоянного тока, поскольку такое электрооборудование снабжено блоком питания. Примером могут служить портативные компьютеры.
В стандартах Украины и России под термином "низковольтное электрооборудование" также понимаются устройства в трактовке Директивы ЕЕС.
К высоковольтному электрооборудованию относятся любые устройства, рассчитанные на напряжения свыше 1000В.
Буквоед
04 Ноября 2009
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
124
, Проектировщик,
Цитата энерго-а:
Обратите внимание про какие электроустановки говорится в 7 гл. ПУЭ.Извещатели СПС и СО к ним ну никак не отнести.
п.8 НПБ 15-2007: Степень защиты электрооборудования СПС и УП во взрывопожароопасных зонах должна соответствовать требованиям Правил устройства электроустановок (далее - ПУЭ).
ПУЭ гл. 7.4.таблица 7.4.2. - Минимальные допустимые степени защиты оболочек электрических аппаратов, приборов, шкафов и сборок зажимов в зависимости от класса пожароопасной зоны.
ИП212 5М, ИП212 5МУ - степень защиты оболочки IP40.
ПУЭ п.7.4.20 - Допускается изменять степень защиты оболочки от проникновения воды (2-я цифра обозначения) в зависимости от условий среды, в которой аппараты и приборы устанавливаются.
Цитата энерго-а:
Кто эксперт?
Стандартное замечание Близнюка Н.П.
Rubezh
06 Ноября 2009
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
414
, инженер-проектировщик,
В ПУЭ говорится про пожароопасные зоны. В НПБ5-2000 про пожароопасные помещения. Может ли в пожароопасном помещении не быть пожароопасной зоны?
electronic
10 Ноября 2009
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
131
, Искатель приключений,
А можно ли, например, установить защитные решетки на световые указатели "Выход" ? Повлияет ли это на степень защиты ?
Montana
10 Ноября 2009
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
защитные решетки защитят транспарант от механического повреждения, а не придадут свойство искробезопасности или взрывозащиты
Barabym
10 Ноября 2009
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
106
, Инженер-проектировщик ОС, АПС, АПТ, cтаж: 16 лет
А вот еще информация к размышлению.
ИП 5-2Р – IP41;
ИП 212-5М, ИП 212-5МУ, ИП 212-5ПС – IP40;
ЗОС-3М – IP43;
ПКИ-1 – IP41;
Т.е. ручники, дымовики, звуковые оповещатели еще можно найти с подходящим IP, а вот со световыми табличками «Выход» и тепловиками проблема.
АСТО-12 и АСТО-12С – вроде как IP20 ;
ИП 105 и ИП 109 (ОАО Спецавтоматика) – IP20;
ИП 101 (ЧУП Технозащита) – IP10.
Выходит что
пожарные
тепловые извещатели (кстати имеющие сертификаты), согласно ПУЭ, нельзя устанавливать в
пожароопасных
зонах.
Еще есть такая вещь как соединительные и распределительные коробки (КО-4, УК-2Р, КС-5 и т.п.). Какой у них IP не знаю, но согласно ПУЭ должен быть не менее IP44.
Rubezh
11 Ноября 2009
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
414
, инженер-проектировщик,
По ПУЭ:
"7.4.9. Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации.
В помещениях с производствами (и складов)
категории В
электрооборудование должно удовлетворять,
как правило
, требованиям гл.7.4 к электроустановкам в пожароопасных зонах соответствующего класса."
и
"1.1.17.Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "
как правило
" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным."
Тоесть даже, если наше оборудование на попадает в пожароопасную зону и при этом находится в пожароопасном помещении В1-В4, то лучше все равно придерживаться требований гл.7.4.
А вообще хотелось бы услышать аргументированное мнение электрика по поводу раздела 7 в ПУЭ - для электрооборудования какого напряжения он предназначен.
Буквоед
12 Ноября 2009
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
124
, Проектировщик,
Цитата Barabym:
Т.е. ручники, дымовики, звуковые оповещатели еще можно найти с подходящим IP, а вот со световыми табличками «Выход» и тепловиками проблема.
АСТО-12 и АСТО-12С – вроде как IP20 ;
Степень защиты оболочки оповещателей серии “АСТО”, “ОП” - IP41 (в соответствии с техническими условиями).
1.png
(109.41 Кб, 2563x3626 - просмотрено 194 раз.)
ЭСП
14 Сентября 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
, ГИП (связь и сигнализация),
Эх, подниму тему. Столкнулся с такой проблемой. Есть помещение категории А (взрывоопасное), В-Ia (по ПУЭ). Необходимо установить таблички выход. Естественно первая мысль - надо ставить взрывозащищённые с соответствующей маркировкой Ex..
Читаю ПУЭ
Т а б л и ц а 7.3.11. Допустимый уровень взрывозащиты или степень
защиты оболочки электрических аппаратов и приборов в зависимости
от класса взрывоопасной зоны
──────────────┬───────────────────────────────────────────────────
Класс взрыво- │ Уровень взрывозащиты или степень защиты
опасной зоны │
──────────────┴───────────────────────────────────────────────────
Стационарные установки
В-I │ Взрывобезопасное, особовзрывобезопасное
В-Ia, В-Iг │ Повышенной надежности против взрыва - для
│ аппаратов и приборов, искрящих или подвержен-
│ ных нагреву выше 80°C
│ Без средств взрывозащиты - для аппаратов и
│ приборов, не искрящих и не подверженных
│ нагреву выше 80 °C. Оболочка со степенью
│ защиты не менее IP54*
То есть если отнести таблички к приборам (не искрящим и не подверженным нагреву), то требований по взрывозащите нет. И можно постаить те же АСТО-ВЗ с IP54.
Читаем дальше:
Т а б л и ц а 7.3.12. Допустимый уровень взрывозащиты или степень
защиты электрических светильников в зависимости от класса
взрывоопасной зоны
─────────────┬────────────────────────────────────────────────────
Класс взрыво-│ Уровень взрывозащиты или степень защиты
опасной зоны │
─────────────┴────────────────────────────────────────────────────
Стационарные светильники
В-I │ Взрывобезопасное
В-Iа, В-Iг │ Повышенной надежности против взрыва
Если отнести к светильникам - без вариантов взрывозащита.
Толкового определения светозвукового оповещателя я так и не нашёл.
Определение светильника по НПБ 33-2001
Светильник - прибор, перераспределяющий, фильтрующий и преобразующий свет, излучаемый одной или несколькими лампами и содержащий все необходимые детали для установки, крепления его и ламп, но не сами лампы, а также электрические цепи и элементы для присоединения его к электрической сети (СТБ МЭК 598-1-99)
То есть транспарант этому определению как-то не очень соответствует. Помогите разобраться, пожалуйста, всё таки к какому типу оборудования по ПУЭ отнести светозвуковые оповещатели и соответственно какие из этого вытекают требования к защите в помещении А В-Ia?
Shweik
21 Октября 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
337
,
Ребят нужна помощь! Сгорел световой оповещатель АСТО 12, на 24В (скорей всего подали на него 220В - сам не видел и неимею его в наличае). Может кто сталкивался с этой проблемой и у кого-нибудь есть эл.схема? Может есть какие-нибудь рекомендации? Есть ли смысл ремонтировать? Сам оповещатель не видел, а в сети только сайты для покупки - никакой информации! Если не сложно посоветуйте что-либо. Зарание БЛАГОДАРЮ!!!
Kirillkavpro
02 Марта 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, УП Белпромпроект, Ведущий инженер, cтаж: 9 лет
Можно использовать во взрыве оповещатели Филин они со взрывозащиты Ex и имеют сертификат
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 46):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...