cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Оповещение в школе  

 
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  28 Августа 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
Коллеги, хочу посоветоваться.
Условие задачи: - СО3
- система оповещения ТАНГО
- Учебный класс 65 м2
- на перемене дети предположительно должны быть в коридоре
- в классе могут находиться малыши, которых не надо оставить заИками от сработки  системы оповещения
Вопрос: - кто-нибудь недавно сдавал подобные объекты?
- достаточно ли колонки 1 Вт для оповещения в КЛАССЕ
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  28 Августа 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
PS : на авангарде сказали в класс ставить 2 по 1 Вт, но не вижу смысла, моё мнение, что хватит одного
askedi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Августа 2007
Репутация: 3  [+] , сообщений: 26 ,  Belarus

 
минимум 70 дБ и неравномерность поля не более 8-10 дБ. Лучше 2 колонки
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  28 Августа 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
хватит 1
на перемене дети в коридоре
а во время урока шума нету столько чтоб ставить 2
 dim_   28 Августа 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 , 

 
из логических сооброжений думаю одного ОП1 достаточно, но всетаки по Приложению Е, ТКП 45-2.02-22-2006, стоит прощитать уровень звукового давления в самой удаленной точке от оповещателя, исходя из рисунка Е.1.
И советую обротить внимания на пункт Е.1, 2-й обзац, уж больно он интересный, ведь в школе тоже дети,
 dim_   28 Августа 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 , 

 
Цитата askedi:
минимум 70 дБ и неравномерность поля не более 8-10 дБ. Лучше 2 колонки
минимум 75 дБ, так как уровень фонового шума в класе 30-60, а речевые оповещатели должны на 15дБ превышать фоновый шум
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  28 Августа 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата dim_:
из логических сооброжений думаю одного ОП1 достаточно, но всетаки по Приложению Е, ТКП 45-2.02-22-2006, стоит прощитать уровень звукового давления в самой удаленной точке от оповещателя, исходя из рисунка Е.1.
И советую обротить внимания на пункт Е.1, 2-й обзац, уж больно он интересный, ведь в школе тоже дети,
п. Е.1 говорит о ЗВУКОВОМ оповещении. А я про колонки спрашиваю => оповещение предполагается речевое, а ТКП разделяет понятия звукового и речевого оповещения

30-60 дБ - кто возьмется делать замеры? если только из принципа , так что можно принимать 50+19(падение звукового давления на расстоянии 9м)=69дБ(надо обеспечить) Подставляя в расчёт паспортные данные Танго-ОП1 получим : эфективная дальность, обеспечивающая разборчивость сообщения громкоговорителя - 7м, эфективно озвучиваемая площадь- 52 м2, необходимое количество громкоговорителей - 1 шт . И будем надеятся, что во время пожара дети не будут стоять по углам ))), так как в данном помещении до угла 9 м (((( . Если брать более мощную колонку, то получается перекрытие требуемых цифр в 2 раза. Помним, что Министерство образования вечно говорит, что у них мало денег (неужели образование менее ценно , чем занятия спортом? (это лирика, можете не читать)

PS : а может действительно при CO-3 не надо оповещение в классах делать, запуталась совсем.....как говорил один мой коллега "Экспертиза нас поправит )
Мишаня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2007
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата Water:
п. Е.1 говорит о ЗВУКОВОМ оповещении. А я про колонки спрашиваю => оповещение предполагается речевое, а ТКП разделяет понятия звукового и речевого оповещения

30-60 дБ - кто возьмется делать замеры? если только из принципа , так что можно принимать 50+19(падение звукового давления на расстоянии 9м)=69дБ(надо обеспечить) Подставляя в расчёт паспортные данные Танго-ОП1 получим : эфективная дальность, обеспечивающая разборчивость сообщения громкоговорителя - 7м, эфективно озвучиваемая площадь- 52 м2, необходимое количество громкоговорителей - 1 шт . И будем надеятся, что во время пожара дети не будут стоять по углам ))), так как в данном помещении до угла 9 м (((( . Если брать более мощную колонку, то получается перекрытие требуемых цифр в 2 раза. Помним, что Министерство образования вечно говорит, что у них мало денег (неужели образование менее ценно , чем занятия спортом? (это лирика, можете не читать)

PS : а может действительно при CO-3 не надо оповещение в классах делать, запуталась совсем.....как говорил один мой коллега "Экспертиза нас поправит )
При увеличении мощности звуковое давление увеличится всего на 3 дБ или я неправ? 

В России сдавал систему оповещения 3 типа административного здания института (4 этажа и подвал). Колонки ставил только в коридоре. Никаких замечаний по проекту не приходило. Может у Вас в Белорусии сложнее будет.
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  29 Августа 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
Цитата Мишаня:
Может у Вас в Белорусии сложнее будет.
с каждым днем...
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  29 Августа 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Мишаня:

При увеличении мощности звуковое давление увеличится всего на 3 дБ или я неправ? 
на 3дБ увеличивается звуковое давление при дублировании оповещателей
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  29 Августа 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
ощущение , что сама с собой разговариваю
Valina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2007
Репутация: 9  [+] , сообщений: 153 ,  Belarus

 
я согласна с мишаней, поставила бы только в коридорах...
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  29 Августа 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
тут недавно спор шёл ставить ли в туалетах (место временного пребывания), а в классе люди постоянно пребывают
Valina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2007
Репутация: 9  [+] , сообщений: 153 ,  Belarus

 
Цитата Water:
тут недавно спор шёл ставить ли в туалетах (место временного пребывания), а в классе люди постоянно пребывают
расчитать чтоб в классах тоже было слышно достаточно
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  29 Августа 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
1- мы не о звуковм говорим, когда в смежном ставить можно
2- в коридоре шириной 4,5м стёкла повылетают, если в них поставить динамики, мощностью достаточной для слышимости у противоположной стены класса через стену
3- может кто то недавно проект подобный делал ?
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  29 Августа 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
Оль ну обоснуй расчетами кол-во и не мучайся
Мишаня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2007
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата Water:
Цитата Мишаня:

При увеличении мощности звуковое давление увеличится всего на 3 дБ или я неправ? 
на 3дБ увеличивается звуковое давление при дублировании оповещателей
Почитай, пожалуйста, перевод единиц!!! При увеличении мощности динамика в 2 раза звуковое давление увеличивается на 3 дБ. Точно не помню, но там как-то через Lg.

А при установке динамиков в коридоре Вы учитываете, что двери в класс могут быть и открыты. 
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  29 Августа 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 



[/quote]

Точно не помню, но там как-то через Lg.


[/quote]

чётких указаний учитывать открытые, закрытые двери нет. Вообще об оповещении типа СО3 в школе отдельных правил я пока не нашла. Ставить 1 мощный динамик как раз не рекомендуется, т.к. оповещение должно быть рассредоточенным.[
как раз хотелось бы точно. У меня рекомендации расчёта говорят о том, что как раз дублирование оповещетелей приводит к увеличению звукового давления на 3 дБ
Мишаня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2007
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Не логично все это! Но женщину сложно убедить, а особенно умную!
Мишаня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2007
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата Мишаня:
Цитата Water:
п. Е.1 говорит о ЗВУКОВОМ оповещении. А я про колонки спрашиваю => оповещение предполагается речевое, а ТКП разделяет понятия звукового и речевого оповещения

30-60 дБ - кто возьмется делать замеры? если только из принципа , так что можно принимать 50+19(падение звукового давления на расстоянии 9м)=69дБ(надо обеспечить) Подставляя в расчёт паспортные данные Танго-ОП1 получим : эфективная дальность, обеспечивающая разборчивость сообщения громкоговорителя - 7м, эфективно озвучиваемая площадь- 52 м2, необходимое количество громкоговорителей - 1 шт . И будем надеятся, что во время пожара дети не будут стоять по углам ))), так как в данном помещении до угла 9 м (((( . Если брать более мощную колонку, то получается перекрытие требуемых цифр в 2 раза. Помним, что Министерство образования вечно говорит, что у них мало денег (неужели образование менее ценно , чем занятия спортом? (это лирика, можете не читать)

PS : а может действительно при CO-3 не надо оповещение в классах делать, запуталась совсем.....как говорил один мой коллега "Экспертиза нас поправит )
При увеличении мощности звуковое давление увеличится всего на 3 дБ или я неправ? 

В России сдавал систему оповещения 3 типа административного здания института (4 этажа и подвал). Колонки ставил только в коридоре. Никаких замечаний по проекту не приходило. Может у Вас в Белорусии сложнее будет.
Насчет дБ почитай ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%91, если есть время
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  29 Августа 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
http://www.aktivsb.ru/info256.html

При использовании нескольких оповещателей в одном помещении необходимо учитывать, что синфазное сложение двух равных сигналов увеличивает их величину в два раза, т.е. всего лишь на 3 дБ.

обмен ссылками
Мишаня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2007
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, Russian Federation

 
А что тогда дает увеличение мощности колонки???
Water ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - Размышляющий  Звезда - Размышляющий  29 Августа 2007
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 365 ,  ОстСтарСервис, инженер-проектировщик, Belarus

 
Мишаня , возможно я ошибаюсь, но мне показалось , что вы пытаетесь сложить уровни звукового давления оповещателей различной мощности. Такое вообще не допустимо в пределах одного помещения
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  29 Августа 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
увеличение мошности ухудшает разборчивость речи)))
Мишаня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2007
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата Water:
Мишаня , возможно я ошибаюсь, но мне показалось , что вы пытаетесь сложить уровни звукового давления оповещателей различной мощности. Такое вообще не допустимо в пределах одного помещения
Я просто в описании динамиков прочитал следующее:
ОПОВЕЩАТЕЛИ РЕЧЕВЫЕ И КОМБИНИРОВАННЫЕ
    Звуковое давление оповещателей Wheelock в речевом диапазоне
частот значительно превосходит этот показатель у аналогичных устройств,
представленных на российском рынке!
Указанное звуковое давление измерено
на 1Вт в 1м.   


И далее написано:
речевой оповещатель ST-B4: 4''громкоговоритель, 95дБ
6 установок мощности вклюения от 0,25Вт до 4Вт!    


Зачем тогда 6 установок мощности включения??? 
    
 

foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  29 Августа 2007
Репутация: 45  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата МегаМозг:
увеличение мошности ухудшает разборчивость речи)))
уточни что для маленького помещения...
+ играет большую роль качество самого динамика....
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  29 Августа 2007
Репутация: 45  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
И далее написано:
речевой оповещатель ST-B4: 4''громкоговоритель, 95дБ
6 установок мощности вклюения от 0,25Вт до 4Вт!    


Зачем тогда 6 установок мощности включения 
1) а это для того что зачастую стоимость 1 динамика более выгодна чем 3 с различными номиналами мощностей.
2) на 1 объекте очень желательно использовать оборудование 1 производителя (марки).

я сам зачастую когда нужна промежуточная мощность использую такие гибриты, берется динамик на 5Вт и ставится перемычка в 3-2,5вт
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 37):

 
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений">>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...>>

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.

Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.

Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 414, всего 34652(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация