Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Площадь проектирования ПС И СО
sa4evka
05 Августа 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
, инженер-проектировщик,
Заморочился я тут над такой темой: принесли на проектирование ПС и СО план одноэтажного здания (локальных очистных сооружений) общей площадью 600 м2. Основная масса помещений категорий В4 и Д, а для оборудования ПС реально пара гардеробов и кабинетов только. Так вот какую площадь отдать в смету? ТО, что оповещать нужно полностью здание, тут понятно, а вот для ПС...только плошади этих кабинетов и гардеробов (так Заказчик во всяком случае требует)?
К слову, как вообще правильно брать площади, может где нормируется это дело? А то частенько с Заказчиком приходится спорить по поводу всяких туалетов и прочих неохраняемых территорий. Заранее благодарен
Добрый Модератор
05 Августа 2009
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
На осмечивание отдаете площадь, защищаемую ПС, плюс добавьте даже те помещения, где вы просто транзитом идете проводами.
Помещения, которые необходимо защищать ПС ищите в НПБ 15-2007 и никакой Заказчик тут не имеет права указывать где он хочет защищать - у нас есть нормы.
Karter
05 Августа 2009
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Ну такие проблемы не только у тебя споры с заказчиком будут постоянно. Проектировщику хочеться при маленьком объекте заработать побольше денег, а заказчику хочеться поменьше заплатить.
Я при обследовании суммирую все помещения, где планирую поставить извещатели.
Тем более помимо заказчика есть и другие лица, которые могут проконтролировать объемы. Хотя бы госконтроль.
И еще одно мнение - иногда можно оборудовать ПС и помещения не подлежащие обязательной защите. Заказчик не всегда в курсе этих нюансов.
sa4evka
05 Августа 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
, инженер-проектировщик,
Хм, Добрый Модератор, спасибо за идею про транзитные помещения, тут я даж не думал
.
Вся проблема в том, что на плане как раз четко категории проставлены, и большинство из них Д и В4, которые согласно СНБ, не оборудуются СПС. +пачка санузлов и душевых. В итоге из приличного размера здания получается каких то пара рисунков с извещателями, а крика-то, крика...
Картер, я уже понял, что с этими бодаться будет бесполезно, ибо тут как раз случай с госконтролем и экспертизами.
В любом случае, спасибо!
Добрый Модератор
05 Августа 2009
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
транзитные можете включать спокойно, мотивируя тем, что там у вас идут сети ПС и они естественно относятся к проектируемой системе, т.е. вы потратили усилия и время на проектирование системы в данном помещении
ALEXTAL
06 Августа 2009
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
А сдругой стороны - кто выбирает помещения, которые надо защищать или не защищать ПС? Сам Заказчик или проектировщик?
галка№8
06 Августа 2009
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
230
,
Цитата ALEXTAL:
А сдругой стороны - кто выбирает помещения, которые надо защищать или не защищать ПС? Сам Заказчик или проектировщик?
Для начала должно быть заключение ГПН и далее - только нормативные документы. А у заказчика постоянно - и система ПС ему не такая нужна , и просто автономники можно поставить, и много других "умных" советов.
Цитата sa4evka:
я уже понял, что с этими бодаться будет бесполезно, ибо тут как раз случай с госконтролем и экспертизами.
В случае с таками проверяющими еще проще, если им открыть нормативный документ и показать (строчку, текст, пункт...), т.е. конктретное подтверждение (в нормативах все есть - только вот покопаться придется), а экспертиза сама покажет что не так
.
А самое главное - это уверенно доказывать свою правоту. Можно дома тренироваться перед зеркалом
. Помогает.
Удачи!!!
Karter
06 Августа 2009
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Если вопросы спорные или слишком придирчивый заказчик то наличие грамотно оформленное техзадание с описанием всех защищаемых и транзитных помещений спасет не только свои нервы.
Я зараннее продумываю тактику по ПС и ОС и вопросов таких уже стало гораздо меньше.
ALEXTAL
06 Августа 2009
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
"Для начала должно быть заключение ГПН и далее - только нормативные документы. А у заказчика постоянно - и система ПС ему не такая нужна , и просто автономники можно поставить, и много других "умных" советов."
так я про это и говорил - что проектировщик на основании нормативных документов выбирает те помещения, которые необходимо защищать ПС а ГПН только пишет "защитить согласно НПБ 15" по моему это то же проектные работы...
галка№8
06 Августа 2009
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
230
,
Цитата ALEXTAL:
а ГПН только пишет "защитить согласно НПБ 15" по моему это то же проектные работы...
Вот и будете из каждой "нормативной" по строчке показывать почему и откуда: Вот инспектор ГПН написал оборудовать ... помещение, а вот подтверждение (НПБ, СНБ и др.), что его необходимо оборудовать. (Это не столь важно с какого документа будет подтверждение - по проектированию или по эксплуатации.) И будет со временем у Вас куча выписок, пометок, распечаток...
foxes
06 Августа 2009
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
539
, инженер-проектировщик,
Да лана вам, нужно с заказчиком проще работать... Если начинает гнуть пальцы сильно, то можно и объяснить ему, что да, мы можем вам запроектировать и смонтировать тот объем (площадь) про которую вы думаете, заказчик - пан барин. он всетаки платит деньги, но в тоже время и объяснить, что после того как придет инспектор будут проблемы с недоблокированными помещениями, что в последующем ему обойдется еще дороже. очень хорошо действует просто описание того, что вы собираетесь делать, часто он даже незнает, что это такое вообще и с чем едят.
Для примера. на днях была приемка объекта на котогрром смотнировано пожаротушение, инспектор сказал: "бум давать сработку". заказчик немного прифигел, но против то ничего не сделаешь, ну залили чуть чуть 1 этажа. а потом инспектор спрашивает: "вы сами видели раньше вообще что вам смотнированно? вот теперь будите знать для чего эти мероприятия". - у заказчика больше не было вопросов (хотя до этого пытался отбиться от тушения всеми путями).
что-то в лирику вдался ))
Добрый Модератор
06 Августа 2009
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
иногда твоя лирика нагляднее наших норм
Обратите внимание:
❗️
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 51):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...