Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Помещение с массовым пребыванием людей
Smile_Ik
09 Февраля 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
36
,
подскажите. на объекте иммется помещение:Мужская гардеробная уличной и домашней одежды кат. 2г на 99 чел. строители говорят: это гардеробная, которая расчитывается на определенное количество людей, но это не значит, что они пребывают все одновременно.
попадает и данное помещение под "массовое". необходимо ли там выполнять требования поо оповещению раздел С п.11 и п.12?
Nikee
09 Февраля 2021
Репутация:
88
[+]
,
сообщений:
602
, электрические сети, вед. инженер,
Цитата Smile_Ik:
подскажите. на объекте иммется помещение:Мужская гардеробная уличной и домашней одежды кат. 2г на 99 чел. строители говорят: это гардеробная, которая расчитывается на определенное количество людей, но это не значит, что они пребывают все одновременно.
попадает и данное помещение под "массовое". необходимо ли там выполнять требования поо оповещению раздел С п.11 и п.12?
Надо внимательно читать, что написано в проекте, раз написано 99 человек, значит они могут все прийти и поместиться в гардеробной одновременно, даже если этого никогда не случиться, а вот если вместо слова "человек" написано "мест", "шкафчиков", "вешалок" и т.п. то тогда есть варианты.
P.S. Госстройэкспертиза приучила большое внимание уделять названию объекта, так как могут докопаться до любого слова.
Smile_Ik
09 Февраля 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
36
,
Цитата Nikee:
Цитата Smile_Ik:
подскажите. на объекте иммется помещение:Мужская гардеробная уличной и домашней одежды кат. 2г на 99 чел. строители говорят: это гардеробная, которая расчитывается на определенное количество людей, но это не значит, что они пребывают все одновременно.
попадает и данное помещение под "массовое". необходимо ли там выполнять требования поо оповещению раздел С п.11 и п.12?
Надо внимательно читать, что написано в проекте, раз написано 99 человек, значит они могут все прийти и поместиться в гардеробной одновременно, даже если этого никогда не случиться, а вот если вместо слова "человек" написано "мест", "шкафчиков", "вешалок" и т.п. то тогда есть варианты.
P.S. Госстройэкспертиза приучила большое внимание уделять названию объекта, так как могут докопаться до любого слова.
в том и дело,написано конкретно чел. экспертиза же меня развернет,если не выполню требования. верно?
gelroy
09 Февраля 2021
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
218
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
можете сослаться на раздел ТХ и штатное расписание... организация тех процесса такая, что работает допустим 33 чел. в 3 смены и у каждого индивидуальный шкаф
Но лучше откорректировать название, "гардеробная на Х шкафов/мест и т.п."
Иван Петрович
10 Февраля 2021
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
141
, ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 16 лет
Цитата gelroy:
можете сослаться на раздел ТХ и штатное расписание... организация тех процесса такая, что работает допустим 33 чел. в 3 смены и у каждого индивидуальный шкаф
Но лучше откорректировать название, "гардеробная на Х шкафов/мест и т.п."
не прокатит, рассматривается всегда наихудший вариант, когда 99 человек!
gelroy
10 Февраля 2021
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
218
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
Цитата Иван Петрович:
Цитата gelroy:
можете сослаться на раздел ТХ и штатное расписание... организация тех процесса такая, что работает допустим 33 чел. в 3 смены и у каждого индивидуальный шкаф
Но лучше откорректировать название, "гардеробная на Х шкафов/мест и т.п."
не прокатит, рассматривается всегда наихудший вариант, когда 99 человек!
судя Вашей логике эти 99 человек будут везде ходить за ручку, а значит и все остальные помещения объекта будут тоже с массовым пребыванием)))
Я ни в коем случае не отстаиваю что нужно делать "до 50 человек", но и не будешь во все пихать максимум людей и делать все с массовым пребыванием. Есть и нормативный подход: 150 метров для торгового зала, кафе и прочего, 1 машино/место= 1 человек на парковке и т.д. Про спортзалы и гардеробы не слышал, но логика подсказывает что количество людей в данных помещениях определяется в ТХ, а далее по нормативным документам решается какая площадь этих помещений должна быть, сколько нужно шкафов, мячей и прочей утвари.
PS: ТКП 45-3.02-209-2010 5.1.2 Для расчета площади, оборудования и устройств бытовых помещений в технологической
части проектной документации должна быть установлена следующая численность работающих:
списочная в наиболее многочисленной смене, а также в наиболее многочисленной части смены при
разнице начала и окончания смены 1 ч и более. (собственно про это я и писал ранее)
Smile_Ik
12 Февраля 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
36
,
Цитата gelroy:
Цитата Иван Петрович:
Цитата gelroy:
можете сослаться на раздел ТХ и штатное расписание... организация тех процесса такая, что работает допустим 33 чел. в 3 смены и у каждого индивидуальный шкаф
Но лучше откорректировать название, "гардеробная на Х шкафов/мест и т.п."
не прокатит, рассматривается всегда наихудший вариант, когда 99 человек!
судя Вашей логике эти 99 человек будут везде ходить за ручку, а значит и все остальные помещения объекта будут тоже с массовым пребыванием)))
Я ни в коем случае не отстаиваю что нужно делать "до 50 человек", но и не будешь во все пихать максимум людей и делать все с массовым пребыванием. Есть и нормативный подход: 150 метров для торгового зала, кафе и прочего, 1 машино/место= 1 человек на парковке и т.д. Про спортзалы и гардеробы не слышал, но логика подсказывает что количество людей в данных помещениях определяется в ТХ, а далее по нормативным документам решается какая площадь этих помещений должна быть, сколько нужно шкафов, мячей и прочей утвари.
PS: ТКП 45-3.02-209-2010 5.1.2 Для расчета площади, оборудования и устройств бытовых помещений в технологической
части проектной документации должна быть установлена следующая численность работающих:
списочная в наиболее многочисленной смене, а также в наиболее многочисленной части смены при
разнице начала и окончания смены 1 ч и более. (собственно про это я и писал ранее)
немного не поняла. те технологам нужно писать не 99,а сколько максимум в смене?
gelroy
13 Февраля 2021
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
218
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
Если написано что на 99 человек, то никто не будет проверять сколько их там в смене, уже по названию ясно что оно массовое. Делайте как массовое, а строители пусть строят)
Nikee
15 Февраля 2021
Репутация:
88
[+]
,
сообщений:
602
, электрические сети, вед. инженер,
Цитата gelroy:
Если написано что на 99 человек, то никто не будет проверять сколько их там в смене, уже по названию ясно что оно массовое. Делайте как массовое, а строители пусть строят)
Поддерживаю или необходимо менять наименование объекта. Вот у нас в сетях недавно были массовые отключения из-за непогоды так весь персонал был вызван на работу, в раздевалках нельзя было протиснутся.
Dzmitry78
19 Февраля 2021
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
62
, cтаж: 21 лет
Цитата Иван Петрович:
Цитата gelroy:
можете сослаться на раздел ТХ и штатное расписание... организация тех процесса такая, что работает допустим 33 чел. в 3 смены и у каждого индивидуальный шкаф
Но лучше откорректировать название, "гардеробная на Х шкафов/мест и т.п."
не прокатит, рассматривается всегда наихудший вариант, когда 99 человек!
Прокатит, у нас экспертиза так приняла со штатным расписанием, с максимальным числом в смену, что так же отражали в экспликациях помещений
Pew
02 Марта 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
90
,
нужно смотреть ТХ, максимальное количество человек в смену, это и будет количеством людей для пожарников, и это количество надо прописать в экспликации помещений в АР
Maksim_p
09 Марта 2021
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
125
, Главный специалист, cтаж: 10 лет
Цитата Pew:
нужно смотреть ТХ, максимальное количество человек в смену
А как считать, если есть и мужской, и женский гардероб?
Я бы сделал так - количество всех шкафов разделил на количество смен.
Pew
09 Марта 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
90
,
Цитата Maksim_p:
Цитата Pew:
нужно смотреть ТХ, максимальное количество человек в смену
А как считать, если есть и мужской, и женский гардероб?
Я бы сделал так - количество всех шкафов разделил на количество смен.
Мужской и женский гардеробы это же разные помещения, верно? В ТХ есть штатное расписание с указанием кол-ва М и Ж в смену. Исходя из этого и определяете кол-во людей в каждом из помещении в наиболее многолюдную смену. А шкафчики ставите на суммарно на все смены.
kresla
29 Марта 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
18
, cтаж: 39 лет
В экспликации пишем дополнительно (максимальная смена - Х чел), вопросов не возникает
DembI4
29 Марта 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
151
,
Цитата Pew:
нужно смотреть ТХ, максимальное количество человек в смену, это и будет количеством людей для пожарников, и это количество надо прописать в экспликации помещений в АР
Задают вопросы также по смене, даже когда прописываешь, что смена происходит на рабочем месте, все равно считают количество людей в двух сменах. По одному объекту пришлось разбивать на два помещения раздевалку (одно проходное), так как конструктивно ну никак не получалось сделать два выхода из помещения.
dmitryolego
15 Апреля 2021
Репутация:
52
[+]
,
сообщений:
488
, cтаж: 24 лет
Может быть кому-то по этому вопросу поможет новый СН 2.02.05 п.7.1.2, приложение Ж
BPI
16 Апреля 2021
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Цитата dmitryolego:
Может быть кому-то по этому вопросу поможет новый СН 2.02.05 п.7.1.2, приложение Ж
вы хотели сказать 7.1.12
dmitryolego
16 Апреля 2021
Репутация:
52
[+]
,
сообщений:
488
, cтаж: 24 лет
Цитата B.P.:
Цитата dmitryolego:
Может быть кому-то по этому вопросу поможет новый СН 2.02.05 п.7.1.2, приложение Ж
вы хотели сказать 7.1.12
да, спасибо!
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...