Системы безопасности / Помощь по замечания экспертизы по пожарной сигнализации  

Прошу помочь правильно оценить и ответить на замечания эксперта, на объекте "АБК с производственно-складской пристройкой":

1. Предусмотреть контроль пожарными извещателями помещения теплоузла. (п. 12.12 СНиП 2.04.07-86).

2. Приобщить к проекту расчетную схему эвакуации, которая должна предшествовать разработке проекта системы оповещения о пожаре согласно п. 7.6 ТКП 45-2.02-22.

3. Исключить из спецификации резерв пожарных извещателей, т.к. ППБ РБ 1.02-94 (п. 3.1.16) распространяется на эксплуатацию средств противопожарной защиты.

1. Ну замечание верное, СНиП ни кто не отменял.
2. Заставить заказчика заказать расчетную схему эвакуации.
3. Вообще резерв можно не включать в спеку, т.к. это сугубо проблемы заказчика, в любом случае он его будет покупать, так почему не пойти на встречу и не заложить его в проект? резерв все ровно не идет в монтаж.

не согласен с выше приведенным доводом, т.к. общие требование в этом ППБ говорят о другом, а именно:
1.1. Настоящие Правила устанавливают общие требования пожар-ной безопасности при эксплуатации внутреннего и наружного противо-пожарного водоснабжения, установок пожарной автоматики и других технических средств противопожарной защиты (далее средства ППЗ), и являются обязательными для исполнения всеми предприятиями,
учреждениями и организациями независимо от форм собственности и
ведомственной принадлежности, а также гражданами (далее -
предприятия).
3.1. Общие требования.
3.1.1. Требования настоящего раздела правил распространяются на эксплуатацию установок пожарной автоматики - автоматического
пожаротушения, пожарной и охранно-пожарной сигнализации
(далее - УПА).

По п.3 замечаний рекомендую 10% запас вынести отдельно в спеке и в графе примечаний написать - ЗИП. Закупать или нет ЗИП - дело заказчика.

по поводу пункта 2 - расчет эвакуации производиться для СО в том случае, если необходимо раздельно направлять потоки людей и в разные интервалы времени. И он учитывается для помещений с массовым пребыванием людей, к которым АБК ни как не может относиться.
И насколько я помню, для расчета схожего здания, не хватило каких-то параметров.

всем спасибо!!!!

Может кто подскажет, почему в спальнях детского сада нужно исключить установку звуковых оповещателей и установку пожарных извещателей со звуковым сигналом.
Эксперт сказал читайте мат.часть.
А так же как подтвердить соответствие ИРПА 124 требованиям СТБ 11.16.02-2007

Все правильно – при проектировании оповещения мы должны учитывать особенности людей, в чью слуховую систему будем вводить данный тип акустических сигналов.
Незачем травмировать трехлетних граждан тем, чем они воспользоваться не смогут.
Есть персонал, который в случае чего соберет детвору в колонны и эвакуирует оных вне здания. Им соответственно и сирену в кабинет.

спасибо за рассуждения, я все это тоже понимаю, ну нужны ссылки на НТД, т.к. ситуация такая: два типовых садика, сигнализация выполнена одинаково, пришли замечания от одного эксперта (!) и все разные. Для одного садика  - выделить спальни в отдельную зону оповещения, для второго исключить. Вот и хочется определиться как все таки нужно делать.

значит один эксперт детей любит

А на что ссылается эксперт, делая вам замечание?
Соответствие ББП ИРПА требованиям СТБ 11.16.02-2007 по идее должно быть в паспорте на него.

Эксперт один и тот же!
Цитаты из замечаний:
Садик № 1
1. "Исключить установку оповещателей непостредственно в спальных помещениях"
2. "Исключить установку в спальных помещениях пожарных извещателей со встоенным звуковым сигналом"
Садик № 2
1. " Предусмотреть для мест постоянного пребывания детейотдельную зону оповещения"

Звонил эксперту уточнить, он сказат читайте мат.часть, вносите изменения, приезжайте будем дискутировать.

Ну в принципе - да, в спальных комнатах убирайте, в игровых, актовых залах, басейнах создавайте отдельную.

Про схемы эвакуации – речь идет не о расчете эвакуации, эксперт просто хочет, чтобы вы приложили к проекту эвакуационный план. При наличии готовых архитектурных планов это делается за час-два. Либо взять копию плана эвакуации у заказчика.
Про ИРПА и требования СТБ 11.16.02-2007 – по словам Пукача А.А. –  ИРПА (Авангардспецмонтаж) не полностью соответствует этому СТБ. А именно в части двух независимых выходов питания. Хотя и ровалентовские БРП и авангардовские ИРПА имеют по два выхода, но у БРП они вроде как независимые, а в ИРПА это один выход с разветвлением на два (согласно схемы в паспорте ИРПА).

т.е. получается что ИРПА не соответствует СТБ 11.16.02-2007 ?

Подобное замечание тоже есть но оно идет отдельным пунктом. и вопрос не о нем, с ним как раз все просто.

Значит получается что нигде в НТД конкретно не описано, нужно детскую спальню оборудовать извещателями и оповещателями или нет?

В детских садиках оповещаются светом и звуком все помещения кроме спален детей – в них только свет (если необходимо).
Пример разбивки зон:
Первая зона – это помещения персонала (кабинеты заведующей, физрука, музкабинет, завхоз, пищеблок и т.д.), т.е. где нету детей.
Вторая зона – где есть и дети и персонал – игровые, актовые и спортзалы и т.п.

Где это написано?

ТКП45-2.02-22-2006 приложение Е п.1 – «при этом в зданиях с наличием детей оповещение осуществляется только для персонала».
ППБ 1.02-94 п.5.2 – «В лечебных и детских дошкольных учреждениях, а также в спальных корпусах школ-интернатов должен оповещаться только
обслуживающий персонал.»
Согласно этих документов нужно оповестить только персонал – т.е. кабинеты заведующей, завхоза, врача и т.д. а не помещения с наличием детей.  Но при разговоре с экспертом выяснилось что на семинарах и в прессе эту тему давно уже обсудили и оповещать следует все помещения кроме спальных.
Как то так вот.

Все, огромное спасибо!

Акт о соответствии источников питания ИРПА СТБ 11.16.02-2007 есть здесь - https://asm.ucoz.com/forum/9-6-1

Хоть тема и давняя...
У нас воспитатель во время сна детей, сидит с ними в спальне..и как его оповещать7 А заведующая и все остальные ушли по делам? Медик в поликлинику, завхоз по магазинам, заведующая в гороно на совещание? Что толку будет у них гудеть..

будет гудеть наружный оповещатель, поверьте, это громко и привлекает внимание

📱Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.