Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Пост охраны с круглосуточным прибыванием далеко от объекта. Какую АПС лучше?
dalexeus
11 Июля 2013
Пост охраны находится в 200 м от производственного объекта, где требуется АПС. Круглосуточное пребывание людей только там. Как варианты, до пульта контроля АПС можно вести кабеля под землей в гофротрубе или лучше сделать радиоканальную АПС?
Karter
11 Июля 2013
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Кабель в полиэтилене надежнее
dalexeus
11 Июля 2013
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Не могу найти про этот способ нигде... А если в горфротрубе, то на какой глубине вести?
Karter
11 Июля 2013
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Почитайте нормативку по связи
http://proekt.by/seti_svyazi-b6.0/tnpa_po_svyazi-t22731.0.html
А еще посмотрите Строительство кабельных сооружений связи. Автор: Д.А. Барон, И.И. Гроднев, В.Н. Евдокимов.Издательство: Радио и связь
Он есть тоже в этой ссылке
Grenk
13 Июля 2013
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Кабелем ТППэП в трубе ПНД. Глубина 0,8 м.
vital_007
15 Июля 2013
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Радиоканальную, например "Стрелец"
serga1962
16 Июля 2013
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Радиоканальную РИФ-РИНГ 701 или РИФ-СТРИНГ 200
Yura
30 Августа 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
Хотелось бы реанимировать тему!
Сложилась ситуация: два здания на расстоянии 800м являются одним объектом (глава 2, п.3, ППБ 01-2014), в одном из них пост дежурного персонала, копать нельзя, воздушка не получается, как объединить пожарную сигнализацию этих двух зданий в соответствие с п.5.5 и 12.11.3 ТКП 45-2.02-190-2010 или 5.4 и 12.11.3 ТКП 45-2.02-317-2018. Модуль ШМР-16U вроде как нельзя т.к. он не сертифицирован для применения в системах пожарной автоматики.
Что делать? Как объединить?
Объект в Республике Беларусь.
Sinful
30 Августа 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Yura, если в смете на ПИР нет затрат на линии связи, то выдайте Заказчику задание на их проектирование.
А там пусть он думает:
1. строить кабельную канализацию с прокладкой оптического кабеля или ТППэпЗ;
2. имитировать подключение ППКП в локальную компьютерную сеть, где связь между зданиями сделают направленными антеннами Wi-Fi.
А как в зданиях заведена телефонная связь и Интернет? Или совсем печалька?
Yura
31 Августа 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
Спасибо за варианты, но как всегда есть нюансы.... Объект тендерный, деньги бюджетные, точно не помню (надо бумаги поднять) но вроде было что-то про законченную, работоспособную систему. В этом случае выдать задание на проектирование раздела НСС скорей всего не получится, хотя если опираться на задание на проектирование, в котором кроме того что проектировать пожарку и оповещение ничего нет, то формально можно пробывать, но чтобы пройти экспертизу, надо письмо-подтверждение от заказчика что он выполнит всё по заданию от проектировщика, такое письмо мне точно не дадут.....
Теперь по объекту: все здания находятся в лесу, их там много, основную массу соединяю воздушкой (до 30м), а вот два здания (котельная на дровах и гаражи) находятся на приличном расстоянии и там нет ничего, ни телефона, ни радио, ничего, только 220В. И самое приятное на промежутке между ними - пожарный водоем и земляной склад хранения овощей (большая яма которая откапывается и закапывается, но наверно ей уже не пользуются, но она есть).
вот и как их подсоединить к общей системе? Хотел ШМР-16U использовать, сказали нельзя, не сертифицирован для использования в сетях пожарной автоматике в составе применяемого прибора, в частности А16-512П......
Но самое грустное в том, что объектов в работе с такой проблемой 3 шт и срок остался неделя, что делать ума не приложу....
Sinful
31 Августа 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
А как сделано 220В/330В? Может как-то параллельно с электрокабелем проложить?
Yura
31 Августа 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
их делали еще при СССР, все где-то в земле, но где никто не знает....
Sinful
31 Августа 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Yura:
их делали еще при СССР, все где-то в земле, но где никто не знает....
Если где-то в земле, то, значит, можно копать
Предлагайте Заказчику решение для соединительных линий по интерфейсу RS-485 кабелем ТППэпЗ, при расстоянии более 1200м - репитеры.
ВОЛС для А16-512П не прокатит, т.к. могут придратся к сертификации коммутаторов и медиаконверторов.
Но если в земле, то нужно заказывать топосъемку, а потом всякие согласования брать. Топосъемка, естественно, отсутствует в смете, как и наружные сети связи. Ставьте Заказчика письмом перед фактом, мол надо...
Yura
31 Августа 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
Это полноценный раздел "НСС"..... это очень крайний вариант решения, если уже совсем ничего не придумаю, тогда будем заниматься наружными сетями для пожарки: либо столбы поставим и воздушку сделаем, либо лоток металлический на опорах прогоним, либо просто закопаем, но обязательно с колодцами либо смотровыми лючками......
Но хотелось бы все же без раздела НСС
Sinful
31 Августа 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Yura:
...если уже совсем ничего не придумаю, тогда будем заниматься наружными сетями для пожарки: либо столбы поставим и воздушку сделаем, либо лоток металлический на опорах прогоним...
Неплохой вариант. Только придется ставить грозозащиту.
Yura
31 Августа 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
о, грозозащита это такой же стремный вопрос для пожарки ))))))))))
грозозащита это законченное устройство устанавливаемое либо в шлейф, либо в соединительную линию пожарки и, как следствие, в данной ситуации является элементом этой пожарки. А теперь трактую точку зрения нашего (МЧС) центра сертификации и лично А.А.Пукача: ели устройство используется в системе пожарной автоматики, то оно должно быть сертифицировано для использования в данной системе, в составе этой системы (не как отдельное устройство!!!)
Как Вам такая заморочка? Все по аналогии с ШМР-16U....
Sinful
31 Августа 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Yura:
о, грозозащита это такой же стремный вопрос для пожарки ))))))))))
грозозащита это законченное устройство устанавливаемое либо в шлейф, либо в соединительную линию пожарки и, как следствие, в данной ситуации является элементом этой пожарки. А теперь трактую точку зрения нашего (МЧС) центра сертификации и лично А.А.Пукача: ели устройство используется в системе пожарной автоматики, то оно должно быть сертифицировано для использования в данной системе, в составе этой системы (не как отдельное устройство!!!)
Как Вам такая заморочка? Все по аналогии с ШМР-16U....
Юра, ТППэпЗ "воздушкой" без грозозащиты тебе выльется проклятием от обслуги...
Анатолий Анатольевич прав
В свое время приходилось делать раздел НСС для объединения ППКП, т.к. некоторые специалисты по пожарке не умеют читать топосъемки и чертить на ней.
Опять же делали этот раздел НСС, но это соединительные линии пожарки, следовательно, элемент пожарки. А мы - электрики, без лицензии МЧС... Но все сдавалось в эксплуатацию. Палка о двух концах...
samsony1
(Забанен)
12 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата sinful:
Но если в земле, то нужно заказывать топосъемку, а потом всякие согласования брать.
топосъемку нужно для любых сетей, в т.ч. и воздушных, где отражены все здания и строения в плане и в масштабе, только согласований для воздушных существенно меньше. В лесу и вовсе меньше.
Sinful
12 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Yura обещал отписаться, какие решения приняты и как отреагировала экспертиза.
Yura
13 Сентября 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
Вопрос все еще открыт, реального решения нет.....
Sinful
14 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата samsony1:
Цитата sinful:
Но если в земле, то нужно заказывать топосъемку, а потом всякие согласования брать.
топосъемку нужно для любых сетей, в т.ч. и воздушных, где отражены все здания и строения в плане и в масштабе, только согласований для воздушных существенно меньше. В лесу и вовсе меньше.
согласен.
Кэтти
29 Октября 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
,
Здравствуйте. Интересная тема. Проще и правильнее проложить кабель в земле. Но если бюджетный объект и денег нет, почему бы не объединять в одну систему,а просто поставить 2 Молнии и все.
shurup
05 Февраля 2020
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
278
,
Подниму тему. Если нет возможности объединить приборы в единую сеть на объекте, можно ли поставить несколько Молний? Может кто то в курсе, появились ли сертифицированные для СПС радиомодемы?
Karter
05 Февраля 2020
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Цитата shurup:
Если нет возможности объединить приборы в единую сеть на объекте, можно ли поставить несколько Молний?
Можно
Yura
05 Февраля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
Цитата Karter:
Цитата shurup:
Если нет возможности объединить приборы в единую сеть на объекте, можно ли поставить несколько Молний?
Можно
а нормативная аргументация есть? По ходу данное действе является отступлением от норм и подлежит согласованию....
или я ошибаюсь?
Karter
05 Февраля 2020
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Какой объект? И какая у вас ситуация?
НПБ 15 – 2007 Таблица 2 Перечень объектов подлежащих оборудованию системами передачи извещений о ЧС на пункт диспетчеризации пожарной автоматики МЧС
shurup
05 Февраля 2020
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
278
,
Объект - база отдыха в лесу. Пожарка выполнена на А16-512. Строятся два дополнительных корпуса. Проложить кабель в земле до дежурного - не реально..очень много деревьев.....Если прокладывать...то получится змейка....Воздушкой - заказчик против. По радиоканалу....нет сертифицированного оборудования....Думаем поставить прибор и вторую молнию на два новых корпуса.
Yura
05 Февраля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
Я проходил такое, проходил по санаторию, что по сути одно и тоже с базой отдыха. Ваша база отдыха в лесу состоит из нескольких зданий, но, к сожалению, является единым объектом (определение читаем в ППБ или справочнике, кому как больше нравится но суть одна). Ну а раз объект один - система одна и едина (п.5.4, 12.11.3 и др. ТКП 45-2.02-317), причем система пожарной автоматики (определение читаем в СТБ). Таким образом, установка 2 молний на 1 объекте нормами не предусматривается, т.к. 1объект - 1 молния....
В этой ситуации я писал обоснование для отступления от норм в плане невозможности создания единой системы и т.д. и т.п. Повезло с тем, что у меня в одной и второй части Объекта были посты с круглосуточным пребыванием персонала. В этой связи и было предложено организовать как бы 2 системы в объеме одного Объекта с 2 молниями на 2 постах круглосуточного пребывания дежурного персонала и дополнительно поставить модуль ШМР-16U для связи этих двух приборов, но не в рамах требований к пожарной автоматике (т.к. ШМР-16U не сертифицирован), а типа просто для обмена информацией о состоянии каждой из систем между собой (дублирование). Все прокатило, даже экспертизу нашу устроило ))))).
P.S. Правда все это еще делалось по ТКП 45-2.02-190
Reset
05 Февраля 2020
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
65
,
Ставьте "Стрельца". Опробовано, отличная радиоканальная система СПС!
Yura
05 Февраля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
Цитата Reset:
Ставьте "Стрельца". Опробовано, отличная радиоканальная система СПС!
Ну конечно, особенно для СО-3
shurup
06 Февраля 2020
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
278
,
У меня нет второго поста с круглосуточным дежурством. Проблема состоит в том как передать сигналы с нового пожарного прибора (два новых корпуса) на существующий А16-512. Прокладка кабеля в земле невозможна, воздушка - заказчик против.
Yura
06 Февраля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
336
, ГИП, cтаж: 23 лет
Согласовать отступление от действующих норм, предложив некие компенсирующие мероприятия...
ибо придет на приемку лейтенант МЧС, который очень хочет стать старлеем, и заработает себе дополнительную звездочку, поймав "грубого нарушителя" )))))
samsony1
(Забанен)
06 Февраля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Reset:
Ставьте "Стрельца". Опробовано, отличная радиоканальная система СПС!
а вы не пробовали его динамическую систему свето-звукового оповещения ?
Reset
06 Февраля 2020
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
65
,
Цитата Yura:
Цитата Reset:
Ставьте "Стрельца". Опробовано, отличная радиоканальная система СПС!
Ну конечно, особенно для СО-3
А что смущает? Требования корректировки сообщений с микрофона уже нет. По скорости реализации проекта и дешевых строительно-монтажных работ такая система в лидерах.
gelroy
06 Февраля 2020
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
218
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
Цитата Reset:
Цитата Yura:
Цитата Reset:
Ставьте "Стрельца". Опробовано, отличная радиоканальная система СПС!
Ну конечно, особенно для СО-3
Требования корректировки сообщений с микрофона уже нет.
А можно по подробнее о корректировки сообщений которой уже нет?
Reset
06 Февраля 2020
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
65
,
Конечно можно! Читаем книгу ТКП 45-2.02-317, и видим фигу! Из СНБ 2.02.02-01 осталась только таблица. И все, больше ничего нет! И более того, в самом ТКП 45-2.02-317 один пункт требует исключительно только автоматическое включение СО (автоматический пуск), а два других поясняют, как считать время задержки при ручном пуске. Вот такая загогулина...
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...