Системы безопасности / Пожаротушение Архива  

Здравствуйте! Есть здание архива с административной частью. В этом здании 7 хранилищ. В каждом хранилище стеллажи почти до потолка (по 7-10 шт). Тушение выбрала порошковое (правильно ли это?) Система Болид. Если рассчитывать по объему или по площади, модулей не хватает, чтобы потушить все. Некоторые участки физически не будут защищены. Если ставить модуль в каждый пролет (между стеллажами), то одних модулей получается очень-очень много и на большую сумму. Подскажите, пожалуйста что делать в таком случае, может кто-то сталкивался? Или ставить так, как считаю нужным, чтобы потушить всЁ. Здание не большое, часто стоят стеллажи, буквально через полметра. Тушение получается золотым...

Порошковое тушение мало эффективно при наличии зон затенения (а в Вашем случае их очень много). А если предусмотреть в каждую полку свой модуль, количество их будет огромным. Чистить потом от порошка, то что не сгорит тоже не айс. Попробуйте рассмотреть вариант объёмного газового пожаротушения. Тем же хладоном-125  или Novek' ом 1230. В России всё это сертифицировано.

Спасибо, что не оставили без внимания мой вопрос. Пришлось отдать проект с порошковым тушением. Переделывать уже не стала, сроки вышли. Модулей получилось прилично...Но на будущее возьму на вооружение

А проект согласовывали с кем нибудь? ГПН и т.п. Или проект нужен ради проекта

На самом деле, как показала практика, им нужен был просто проект. Какие движения у них потом будут, думаю дадут знать...

Из своего опыта, делали по своему проекту АУПТ в архиве поставили модули тунгус 9  во время подключения последнего модуля монтажник закоротил цепь, получился запуск модуля, не смотря на то, что стояли стелажи затенненых участков не осталось. Еще интересный факт, при срабатывании этого модуля все извещатели дым. перешли в тревогу. после чего началась цыпная реакция сработки. но отключить систему успели.

Из своего опыта: спроектировали систему на порошках, другая организация её смонтировала, а ГПС её не стала принимать. Причин было несколько. Кстати одна из них такая как у Вас описана. Мы крайние оказались. С порошками нужно быть очень осторожно!

Использование газового пожаротушения имеет свои последствия:
1. Необходимо исключить возможность прохождения транзитных путей инженерных коммуникаций (для огранечения распространения гасящего состава через проемы прохождения инженерных коммуникаций в соседние помещения).
2. Удаление продуктов горения и гасящего состава после сработки. Удаление продуктов горения и гасящего состава через общеобменную вентиляцию запрещается. Придется проектировать газоотсос и приточку для продувки помещения.

В архивах принято делать газовое. Только предусматривайте все нбансы по герметичности.
Порошковое в архивах не примут органы ГПН.

из практики было помещение около 6тыс кв архив- надеюсь непутьаю, цена тока за автоматику тушения, проект и газ(трубы с балогнами) получилась около 60 000 000 рубРФ под ключ (здесь не учтены, двери, вентиляция). проектировщики и строители были в одном лице поэтому им удалось все доделать. Мой вам совет если помещение больше 100м2 не беритесь если в первый раз делате.

Далеко не первый раз. Да, это дорого, но если что - будут в целости важные документы.
Самым дешевым (по подсчетам на практике) получается порошковое модульное. Причем порошковое модульное с трубной разводкой (на ОПАНах) получается в десятки раз дороже. Это тоже нужно учитывать. Водяное одно из самых дорогих. Можно и ТРВ, но тоже смотря где. И обязательно нужно смотреть на нормы - где-то нельзя устанавливать тепловые датчики, а значит, спринклерная уже не пойдет. Да и не надо забывать, что система ПТ обязана одновременно выполнять функции ПС.

А причём спринклерная система и тепловые извещатели?

Это было к слову о выборе системы. Но вообще-то спринклерная и сделана на основе тепловых замков. Пример - в магазинах по нормам регламентированы ТОЛЬКО дымовые датчики, а порошковое там нельзя. Получается, что и спринклерную там тоже нельзя. Можно будет либо дренчерную, либо ТРВ.

А-а, понял понял.
а так можно? - оповещение от дымовых, а далее по инструкции. 1 вызываем пожарных. 2 приступаем к тушению, а где уже совсем тепло стало срабатывает спринклер и сами тушат.

Нет, нельзя. В СП 5.13130.2009  п.4.2  Автоматические установки пожаротушения должны выполнять одновременно и функции автоматической пожарной сигнализации.  ----   невыполнимо для спринклерных систем, т.к. нужна дополнительно система сигнализации, но они не будут никак связаны, а АВТОМАТИЧЕСКАЯ система пожаротушения предполагает запуск по срабатыванию сигнализации с одновременной подачей сигнала на пульт управления или пульт охраны.

Это в ГПН так растолковали или в экспертизе?

Нуууу,  по секрету скажу - в ГПН вообще мало что объясняют))) С экспертизой сталкиваемся постоянно (раз в 2-3 месяца). А то, что написано - лишь выдержка из нормативного документа. Надеюсь, читать умеете

а спринклерная с принудительным запуском?

Не вопрос в принципе, но тут нужно внимательно читать нормы и думать - чтобы система ПТ была АВТОМАТИЧЕСКОЙ, чтобы она передавала сигнал о пожаре на пульт охраны. Вам не кажется, что это ведет к удорожанию системы? Выбирать нужно очень внимательно. Не уверена, что спринклерная система в свете Технического регламента и в целях экономии денег оправдывает себя. С принудительным пуском... тогда чем не устраивает дренчерная?

Бывал во многих мегамаркетах. Везде спринклера стоят и дымари. Ну кое-где видел дренчерные завесы. А теперь ситуация: где-то в каком-то углу такого маркета подгорели тостеры или просто напылили, а в результате весь отсек поливается водой?

насчет спринклера-это про магазины. А вот про архив, если комбинированную? блин видел как литература горит. Аэрозольная? например. "людьми пренебречь"- шутка.

Да хватит уже мусолить тему... Если важный архив, только газ.

1. Быстрое тушение
2. Не поврежденное газом имущество

Ну да, дорого. Но тут как в анекдоте - вам "шашечки" или ехать?

С газом всегда возникают проблемы:
1. Резкое повышение давления в помещении.
2. Отвод отработанной смеси.
3. Через общеобменную вентиляцию отвод отработанной смеси производить запрещается.
4. В помещении не должно быть транзитных воздуховодов общеобменной вентиляции.
5. Обеспечение герметичности помещений.

для этого предусматриваются проёмы доя сброса избыточного давления, но избыточное давление предполагается не всегда. часто это следствие уравнивания номенклатуры заполненных балонов. Это когда для нескольких модульных установок на объекте предусматривается общий ЗИП. Тогда приходится увеличивать количество газа для некоторых помещений.
при любом тушении необходимо предусматривать удаление продуктов горения и остатков тушащего вещества
для этого предусматриваются спец воздуховоды, а если нет возможности, то передвижные вент установки.

это касается не только помещений защищаемых установкой газового тушения.
расчёт количества газа предусматривает некоторую негерметичнось...

Тушение порошком тоже имеет свои "проблемы" и в конечном итоге решает заказчик, проектировщик должен предложить варианты.

1. Это вы теоретизируете или замеряли? Так вот я вам скажу - не в каждом случае происходит РЕЗКОЕ повышение давления. А в некоторых даже сперва идет понижение, и только потом, плавное повышение.
2. Не вижу проблемы спроектировать отдельную вентиляцию для удаления продуктов горения и ГОТВ. При невозможности - воспользоваться дымососом.
3. Ну это и слону понятно
4. Это где вы такое прочли? Может в СП5, я особенно не копался в них, а в РБ такого нет. Да и чем они вам мешают? У вас же установка пожаротушения в этом помещении...
5. Устранение негерметичности не есть обеспечение полной герметичности. А лишь уплотнение окон, дверей в притворах, кабельных и иных проходок. Опять не вижу проблем.

В качестве контраргумента предлагаю сообщить заказчику о процессе уборки архива после сработки установки порошкового пожаротушения и послушать, какими он словами это прокоментирует

Вообщето насчет повышения давления был случай когда дверь входную выдавило. А вот по поводу транзита общеобменной вентиляции я на самом деле сплоховал, но в свою защиту скажу что еще не встречал "герметичных" воздуховодов. У меня на объекте вообще проблема с газпожтушением:
1. Нет отвода отработанной смеси.
2. Помещение расположено в цокольном этаже.
3. Осуществить вентиляцию видимо нереально так как верхние этажи уже сданы и провести венткороб не представляется возможным.
4. Проектировщик заложил короб общеобменной вентиляции.
Вот так и ломаем голову как быть.

"Я на вас удивляюсь" (с) Рабинович

"говорят, что кур доят". Это к вопросу что "был случай, когда выдавило дверь" Могло быть только в случае не предусмотрения проема для сброса избыточного давления. Но это косяк проектировщика.
Я вам говорю, что НЕ ВО ВСЕХ случаях идет резкое повышение давления. А вы мне про дверь.

1. Для этого есть дымососы
2. Это не имеет значения
3. См. п.1
4. На общеобменке - огнепреграждающие клапаны

которые при сигнале пожар автоматически закрываются.

Добрый день. Подскажите пожалуйста, каким на сегодня документом руководствоваться по пожарной безопасности в архивах, то есть в каких случаях на система дымоудаления, пожаротушения, а в каких достаточно только оповещение. Заранее благодарен.

Дымоудаление п. 6.1 ТКП 45-4.02-273-2012, пожаротушение или пожарная сигнализация НПБ 15-2007 табл. 1 п.8.1.1, система оповещения СНБ 2.02.02-01 табл. 13

Зависит от того в здании какого класса по ТКП 315 этот архив расположен.

Административно-бытовое здание

В теме с разъяснениями выкладывали ответ МАиС, что дымоудаление в архивах площадью более 24 кв.м. требуется только в том случае, если они размещаются в зданиях класса Ф5.2. Добавил его во вложение, п. 15.
Остальное, как описали выше - сигнализация или пожаротушение по НПБ 15-2007, оповещение по СНБ 2.02.02-01. Только что п. 8.1.1 скорее всего не для Вашего случая.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.