Системы безопасности / процент от проекта  

народ, может кто подсказать формулу по которой проектировщик получает приблизительное денежное вознаграждение за выполненные проектные работы? моно в личку или асю, заранее благодарен.

(Цобщ-18%)*0,25...0,4 )))

ага, а там процент ГИПу, и т.д.? или это учтено в 0,25-0,4? )

все по идее внутри

Вопрос процента уже не раз обсуждался. Все сошлись на том, что на зарплату проектировщикам в т.ч. и ГИПу обычно платят 25-40%. Может быть и меньше, больше - практически нереально, из оставшейся суммы надо платить налоги ( на забывайте что на зарплату фирма платит 35% соцстраха), платить бухгалтерам, уборщицам и т.д. Короче каждый платит как хочет и как может, твердых процентов нет и быть не может - у нас рыночная экономика
Да, и процент берется от суммы проектных без НДС

ежели быть точным, то налоги предприятия по выплате з/п составляют около 50%, потому что кроме соцстраха, там еще лежит налог на прибыль 15% и т.п.
Кроме того почему то никто не учитывает подоходный..
Т.е. начислено - 100р подоходный (например -15%) на руки соотвесссно 85руб.

Надо считать от обратного. Например если взять 100% стоимость ПИР, вычитаем -18%(0жилье) , далее -2% внебюджет, далее  -4,5% внебюдет (0,25 бюджет) инвестиционный фонд. Остается доход.  То есть от вида проектных работ получаем от -2,25% до 24,25%.
 Все расчеты надо вести от дохода. Например мною были просчитаны различные варианты. Оптимально надо платить лично проектировщику (ам) разработчикам раздела 15% - 5% в ходе проектирования, 5% сдача в экспертизу, 5% после экспертизы. Далее надо оплачивать ГИП (ГАП), у них есть помощники, нормоконтроль, сметчику, и тд, и тп. но не более 30 проектной группе. НАкладываем 35% ФСЗН, 1% ПФ, 9% ПН, получаем 45% от зарплаты, это где то около 14% от суммы дохода. Итого на ЗП спланируем 44 процента. Остальное зарплата непричасных, но нужных, аренда, телефон, транспорт, ремонт, оргтехника - это около 40% от дохода. фирме остается 16% с них платится налоги 24% от прибыли, и на развитие остается примерно 12%. Оттуда на представительские расходы 7%, и в итоге реально остается на фирме 5%. Выход каждому проектировщику надо ставить план на выполнение объемов. Примерно получается цифра- если хочешь получать 1 500 000 рублей то в месяц должен выпускать продукцию на 10 500 000 рублей... В крупных проектных институтах это достигается за счет крупных объектов, и работой проектировщиков без ошибок, или всей команды без ошибок, использование наработок предыдущих поколений, получение быстрой консультации и тд и тп.

14 коп. с рубля - енто обдиралово ИМХО. (Если конечно не халтура)

В моем достаточно крупном проектном институте проектировщикам платят 25% (своим), тем кто на подряде - чуть больше (логику нашего руководства я давно перестал стремиться понять - в ней сокрыта величайшая мудрость времен и поколений - и видимо мне это просто не дано.. )- но  это далеко не лучший % по столице...
14?... это не обдиралово.. это нае...во..., круче - только белорусские лоттереи
ИМХО...

NexTer конечно можно платить и 25% , я же говорил проектной группе идет до 30%. Чем больше объем работ, чем больше можно выпусить ПСД с квалифицированными проектировщиками. Следовательно, так как зарплата непричасных, но нужных, аренда, телефон, транспорт, ремонт, оргтехника практически фиксированна, то при хорошем раскладе процентное соотношение можно менять в пользу квалифицированных проектировщиков. Кстати работал со словенцами, они говорят, что автоматизация конкретно улучшает работу проектировщиков, я имею ввиду не наше черчение вручную в автокаде. Я даже не знаю, кто в Минске работет с программами кроме Феликса, но они работаю в Неметчике.?

А такие бывают?
Хочу туда!

У нас доводят план каждому лично - и вцелом не группу.
если по окладу полагается 1 лимон то нужно выполнить работ на 4 лимона
если же мне захочется еще и премию получить (!) - а от такого соблазна очень трудно хочу вам сказать отказаться - (при премии скажем в 30%) у меня получится ЗП в 1,3 лимона и выполнить работ нужно ~5 лимонов
ну... дело конечно не в лимонах

ндаа, где-то я это уже видела...

я конечно не спец во всех этих  процентах, но помоему если ты сделал проект на 10,5млн, а получил 1,5, то нужно искать другого работодателя.

Я работаю на подряде , по совместительству на нескольких организациях плюс есть основное место работы. Самый низкий процент, который я получаю - это 25%. Ито считается от суммы проектных с НДС. На основном месте работы у меня 40%, по совместительству тоже 40%. На халтурных от 25до 30%. Вот и думаем, причем тут реклама, аренда, НР, ПН, нормоконтроли, снабженцы,бухгалтеры, водители, отсосники,нахлебники, голодные коты под окном, цветы(поливать тоже надо), лампочки перегорают,туалетная бумага в туалете, ....все эти подсобные "рабочие", и попутные проблемы - мало имеющие отношение к проектной деятельности "кормятся" с других статей...
Ошибки бывают, без этого никак, на экспертизе бывают замечания, корректировки - а как без этого, каждый монтажник делает по своему. Это все не смертельно, все оперативно вносится, изменяется, добавляется.
Никто никогда не пытался понизить процент или кинуть, а если пытается - "идет лесом" .

Кстати знаю людей, кому платят 50-70%, и не жмутся....откуда такие циферки получаются...думайте, некоторые люди в этой теме знают , как можно платить такой процент....главное не жаться, а достойно оплачивать труд работника.

Томас Мор давным давно написал замечательную книгу "УТОПИЯ"... вот тут как раз подходит. Не бывает наработок. Простой пример из жизни: проект прошел экспертизу, эксперт дал замечания, исправил. В следующем проекте учел, недорабокти прошлого. Новый прект попадает на экспертизу к этому же эксперту... и опять есть замечания. И так циклически.

да уж, есть эксперты с фантазией )).
Огромнейшее заблуждение, что крупные проектные институты работают без ошибок. А консультации там скоро получать просто не у кого будет

Значит нужно дать ему то что он хочет!

эх... проектное дело у нас в .. глубоком месте. прав был презик, мы - проектировщики, работают убого. убого не в смысле плохо, а в смысле примитивно: вся работа делается ручками с минимум автоматизации. поэтому исправление замечаний и внесение изменений это очень затратный по времени гемор. а при авральном строительстве всегда сперва прикидывают на глазок, а потом начинают строить и параллельно проектировать. появляется куча изменений/дополнений/замечаний, которые надо ручками вносить каждому проектировщику. в этом бардаке рождается ещё куча ошибок, которые надо исправлять. в таком режиме работы ошибки и срывы сроков неизбежны.

этого безумства можно было бы избежать применив более совершенные
- управленческие методики: распределение работ, контроль, мотивирование, активное использование имеющегося опыта и проч.
- средства автоматизации: специализированные примочки к автокаду (для генпланов, электрических схем, инженерных сетей, архитектуры и проч.)

с использованием этих технологий производительность проектировщиков выросла бы значительно, но кому это надо???
проектировщику - не осилить в одиночку автоматизацию (дорого).
заказчикам - всё равно как делают проект, ему нужен результат за меньшие деньги.
начальству - жалко денег на внедрение технологий, при сомнительных диведентах (т.к. такие технологии окупаемы только при больших объёмах работы, а у нас все большие проектные организации это гос. проектные институты, которым всё пофиг).
даже если кто-то введёт такую систему и получит более высокую производительность труда, а значит и более низкие цены на разработку проектов, сможет ли он в наших реалиях полноценно использовать своё положение (повысить рентабельность, играть с ценой на проекты чтобы переманить заказчиков)?

рынок проектных работ должен стать открытым, конкурентным и прибыльным (т.е. ценники должны иметь рекомендательный характер, хотя бы для частников). тогда туда пойдут инвестиции, проектировщики начнут делать много больше проектов за тоже время и в реале начнут получать намного больше презика.

а руководство не забудет вычесть из ЗП проектировщика затраты на преобретение и использование нового ПО. Не редко мощные программы для проектирования требуют и мощных компов, тогда ваще труба, проектировщик ещё должен останется

многа букафф.
с таким подходом можно досчитаться до того, что в конце месяца проектировщики сами должны будут скидываться на оплату отопления, света и проч.
25-40% от цены проектных работ с НДС в акте. если зарплата белая, то могут официально отнимать процент на налоги.
это реально отображает состояние дел.

смех в зале...
все смотрят телевизор, и знают, как государство относится к з/п в "конвертах".
так, что это если и есть, то до поры-до времени..
а если платить через з/п как я писал выше - вынь и полож как минимум 52% налогов.
Далее читайте лицензию - одно из лицензионных требований - выполнение работ "ШТАТНЫМИ" специалистами. Т.Е. никакого "совместительства"!!! опять же нарушение..
И пойдете Вы дядьке прокурору расказывать сказки про 70%

про зарплату в конвертах все понятно...очень мало кто платит так в последнее время, 15% подоходного и 1% ФСЗН рулят))).
но вот про "совместительство" ты не прав. Уже сколько раз перетиралось, и узнавалось, в лицензионном отделе сказали, что работник по совместительству является ШТАТНОЙ единицей. Тем более в трудовом кодексе написано черным по белому, что совместитель - штатная единица.

ай молодчина!!! Как верно подметил . Даже +1 к репутации поставлю...(просто прямо в точку попал)

для Smirnova :почему же тогда ни МЧС ни МВД не пропускают ГИПов - "совместителей"

Я в курсе, что не пропускают,  - эточистой воды самоуправство.
У нас проверка сейчас, взяли ГИПа по совместительству.БУдем отбиваться, тем более недавно читал в газете, разъясняли, если совместительство не менее чем на полставки - "стопро" штатный сотрудник.
Тем более смотрим трудовой кодекс, ст.255 Ограничение работы по совместительству - только руководитель предприятия не может совмещать штатное совместительство.

Воспринимайте это как консультацию.
Во-первых, максимум, что Вам грозит после проверки - приостановление действия лицензии. Это очень больно, но не смертельно.
Во-вторых, на проверяющих мне кажется мало подействует Ваше знание законов. У них есть свои Постановления на основании которых проводится проверка. Если это МЧС, то внимательно прочитайте Постановление № 1357 в редакции №1909. Ниже приведен 3-й абзац п.9:
"наличие в штате специалистов, квалификация которых соответствует требованиям, установленным законодательством Республики Беларусь, прошедших подготовку и проверку знаний в установленном порядке, за исключением совместителей;
(в ред. постановления Совмина от 29.12.2007 N 1909)"
P.S. Искренне желаю Вам удачи! Если не трудно хочу услышать комментарии после проверки.

возвращаясь к теме....
Читаю раскладки, формулы и т.п. как много "грамотных" людей! Все умеют делить и требовать деньги..
Не хочу защищать руководство, но послушайте простой совет: если вы умны и профессиональны, все умеете, то регистрируйте свое предприятие (сейчас это делается за 5 дней), получайте лицензию, и зарабатывайте столько, сколько считаете нужным.
А ежели вы наемные работники, то при приеме на работу вы соглашаетесь (или не соглашаетесь ) на те условия, которые считает приемлемым ваш работодатель. И не надо канючить.. Рынок труда на то и есть рынок труда, каждый хочет продать себя дороже, а купить дешевле
Но как говорил один персонаж "мы пока с другой стороны окошка кассы.."

Верно подмечено.
Надо делать свое.
Только нужны деньги и связи, чтоб потом влезть на приоритетные объекты.

Ай молодца! грех не прислушаться к такому совету!...

И не хотел - а отлично защитил все руководство! - правильно - руководство у нас одно!(потому беречь его надо: никогда не противиться воли и иногда целовать нужные места - чтобы не запылились) - а исполнителей много - чего их жалеть: эти выделятся- уволить (и желательно по статье!)- чтоб другим не повадно было... да и другие придут по-любому - народ-то у нас доверчивый (аки младенцы).

   только вот получается, что если я умный и профессиональный, хочу при этом получать адекватное вознаграждение - я должен организовывать СВОЮ контору (!) - может оно и так - как вариант можно рассмотреть... только вот скорее всего если начнется повальная организация "своих дел" в данной отрасли - 100% выйдет очередной декрет, посылающий всех обратно - пастись на малотравьи - как все! и не выпендриваться!.
   но если при том же раскладе (ума и всего остального) я работаю у работодателя - я должен вести себя как быдло: "му-му.." дали годовой объем работ и сказали сделать за квартал: "му-му!", мол: "будет сделано!" - и все это за оплату которую соизволит выплатить мне уважаемый работодатель-пастух!

   Сегодня каждый вменяемый проектировщик спокойно может открыть нужные сборники и прикинуть сколько стоит та или иная работа - поэтому понятия "торг, подороже, подешевле" лучше заменить понятием "адекватность"- а если по простому: нужно уважать труд людей с которыми ты работаешь (именно так! - а не которые на тебя работают) и делить совмесно (!) заработанное тоже нужно адекватно, без фанатизма. Фанатизм, как учит нас история, приводил своих носителей к плачевному результату - так или иначе.
   Поэтому...
   Давайте жить дружно!
   ИМХО!...

NexTer в идеале конечно красиво
в реале конечно не часто такое встретишь (адекватность и уважение), а скорей чаще и есть "му-му" и один человек (два, пять, десять) это не изменят - такой уж менталитет
другое дело, что к такому надо стремиться...

Господа проектировщики и работодатели! Интересует след. вопрос по теме - обсуждаемые 25-40% выдаются уже на руки в ввиде з/п чистыми или из них еще вычитаются налоги (подоходный, профсоюз и т.п.)?
Конретно такая вещь. Сам я из Бреста. Когда начинал только работать проектировщиком ОПС, осваивал профессию, работал на ставке с премиальными. Чуть более полугода назад перешел на процент. Считают мне 30%, но еще вычитают подоходный (9%-15%). Соответственно, на руки чистыми выходит процентов 27. Вот это и интересует - как правильно считать, если договаривался на 30% (не в моем случае, а вообще что имеется в виду, когда договариваются о проценте).
Далее интересует еще такой вопрос - процент проектировщика выше/ниже или равен проценту монтажников? У нас монтажники тоже получают 30% и считается аналогично. Хотелось бы услышать несколько мнений.

сколько людей столько и мнений. И единого не будет однозначно. Советские времена, когда инженер(любой)=110руб/месяц. прошли.
Сейчас нет понятия нормально или ненормально. Вам предложили- вы согласились. И не важно, что у конкурентов (партнеров) платят больше  (или меньше) - вы же сюда пришли работать, а не к ним...
в каждой фирме платят столько , сколько платят. Да и то по -моему на некотроых фирмах разным людям на равных должностях платят по-разному.
И опять же, к примеру, на фирме "Пупкин" проектировщику платят 1200 енотов. Но это не значит, что им нужно 10проектировщиков, которым они будут платить по 1200. Им нужен только один (в крайнем случае 2-3) но как правило они у них уже есть... и вы там уже не нужны..
Или я не прав?

   Предлагаю сделать ход конем: автоматизировать работу нашего руководства!
(имеются ввиду директоры, замы и проч.)

   Вы только задумайтесь - какую функцию руководства нельзя запрограммировать?
   Незнаю таких....
   А все спорные вопросы могут решить и более опытные проектанты (или их совет) - в крайнем случае можно брать директора, замов и проч. на подряд (для решения стольких вопросов, на сколько хватит денег - то есть более продвинутые проектировщики смогут взять на подряд более опытного директора, или такого, который сможет за раз решить сразу несколько проблем).
  Даже с финансовой стороны - проектной организации как организму весьма накладно обходится удовлетворение потребностей руководства. Поэтому получается, что лучше заиметь еще десяток рабочих рук и голов, чем держать руководство на полной ставке - уж больно большой у нас "управляющий аппарат".

P.S.Эту идею можно развивать бесконечно, да только навряд ли когда нить это осуществится. ИМХО!...

Я с вами согласен, но меня интересует у кого как? И как по отношению к монтажникам... Вопрос стоял по-другому и хотелось бы услышать на него ответы, а не рассуждения о з/п вообще.
А то, что - в каждой фирме по-своему и то, что я принял условия руководства, это я согласен, но хотелось бы знать положение вещей, чтобы знать и себе цену и не переоценить. Я же нигде не писал, что меня положение дел не устраивает.

" у кого как ", это частенько коммерческая тайна , а прделы были названы выше

Приятно познакомиться, господин "потенциальный Директор"!

ИМХО!...

хватит флудить! пишите по делу, попросил же человек...

это кстати один из вариантов маленько "кидалово". 25-40% - это условная цифра. Её надо подробно оговаривать, иначе директора начнут из этой суммы вычитать кучу денег по пунктам, которые приведены выше в посте ГИПа. Если вы не оговорите эти выплаты (постесняетесь выглядеть мелочным при разговоре с очень важным и серьёзным начальником), то потом не удивляйтесь этим вычетам. Начальство сделает вид, что эти выплаты само собой разумеющееся, и убедит вас в том, что вам глупо было рассчитывать на чистые 30%.
Например, вы договорились на 30% с проекта.
1.   Надо уточнять откуда будет браться цифра:
- из акта сдачи проекта,
- из раздела "фонд заработной платы" в смете на проект, или
- из иного места.
2.   Далее надо оговорить вычеты из этой суммы.
- Если платят чистыми, то бухгалтерия будет вычитать из этой суммы подоходный (многие попадаются на незнание этого),
- если грязными - могут вычитать процент на отмывание,
- дополнительно могут вычитать процент на работу смежников (ГИПа, сметчиков, тех кто распечатывал проект и проч.).
3.   Отдельно стоит оговорить когда производятся выплаты по проекты:
- во время работы над проектом равными частями,
- единовременно после сдачи проекта или,
- поэтапно: после рабочей документации, после проверки ГИПа, после экспертизы, после утверждения заказчиком, после акта, после сдачи в архив, после выполнения СМР по проекту, после окончания гарантийных обязательств.
4.   Стоит упомянуть о компенсации издержек проектирования:
- вы тратите только своё время на исправление или,
- тратите своё время на исправление и ещё платите штрафы за ошибки,
- какие наказания за срыв сроков,
- за чей счёт удовлетворяются капризы заказчика (требования к проекту за рамками обязательного и рекомендуемого),
- и проч. издержках.
5. Как расчитывать стоимость обучения (курсов и семминаров)....

истину не открою подытожив:
хотите договорится на лучшие для себя условия? - договаривайтесь; по умолчанию вы наверняка столкнетесь с максимальным ущемлением того, что вам обещали.

+1

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.