Системы безопасности / Проект на установку автономных пожарных извещателей  

Подскажите правильны ли мои рассуждения:
Для того что бы установить на объекте автономные пожарные извещатели проект не требуется (так же как не требуется лицензия на их монтаж), потому что автономные пожарные извещатели не являются системой пожарной сигнализации (согласно определению СПС в СТБ 11.16.01-98).

Можно ли назвать системой пожарной сигнализации (СПС) автономные пожарные извещатели (питаемые от бесперебойного источника питания) объединенные по так называемой "сети" с выводом сигналов о срабатывании на внешние оповещатели? Согласно определению СПС в СТБ 11.16.01-98, вроде можно, но по паспорту автономный извещатель как был, так и остается автономным пожарным извещателем, поэтому не является СПС и следовательно проект не требуется.

Почему вы считаете, что автономные пожарные извещатели не являются частью СПС?
Согласно СТБ 11.16.01-98:
    Автономный пожарный извещатель – пожарный извещатель (ПИ), компоненты которого, необходимые для определения фактора пожара и оповещения людей о пожаре, размещены в едином корпусе.
    Система пожарной сигнализации; (СПС) - совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения факторов пожара, формирования, сбора, обработки, регистрации и передачи в заданном виде сигналов о пожаре, режимах работы системы, другой информации и, при необходимости, выдачи сигналов на управление техническими средствами противопожарной защиты, технологическим, электротехническим и другим оборудованием.

    Автономный ПИ - это ПИ + оповещатель. А область применения СПС и автономных ПИ определяет НПБ-15. Поэтому мне кажется, ваши рассуждения не верны.

Если автономный извещатель является СПС то для его установки требуется разрабатывать проект, монтировать его силами предприятия имеющего лицензию на монтаж системы пожарной сигнализации, сдавать в эксплуатацию с оформлением комплекта приемо-сдаточной документации, затем ежемесячно проводить ТО с оформлением всего перечня эксплуатационной документации. А это, по устному утверждению МЧС (Учреждение "Республиканский центр сертификации и экспертизы лицензируемых видов деятельности" МЧС Республики Беларусь), как я сегодня выяснил не так.

"А область применения СПС и автономных ПИ определяет НПБ-15" Вы сами разделяете эти два понятия. Есть СПС и есть автономный пожарный извещатель на который, требования СПС не распространяются.

  Согласно определениям из СТБ 11.16.01-98 автономный ПИ является частью СПС. Вы сделали из этих определений иной вывод, было бы неплохо, если бы вы описали как к нему пришли. 
  А  я объясню свои:
 - ИП 212-15М автономный ПИ с элементом питания, ни в какие системы не включается, работает сам по себе «аля автономно».
 - ИП 21210-3/5 автономный ПИ с элементами питания, работающий в составе радиосистеме Стрелец.
Оба извещателя автономные, оба выполняют функцию ПИ + оповещатель, оба питаются от батареек. Но первый работает самостоятельно, второй в составе системы. Но попадают они оба под ваше понимания определения «автономного ПИ»?

  А вот области применения согласно НПБ-15, я разделил СПС и автономные ПИ специально для вас, чтобы вы посмотрели в документ и увидели когда и где ставятся именно автономные ПИ. Потому что по вашему описанию вы пытаетесь найти лазейку в установке СПС  применив автономные ПИ и как бы избежать бумажной волокиты, а может и лицензионных проблем.

Вообще то я выяснил что хотел, но если желаете продолжить разговор то пожалуйста:

Вопрос №1 где в СТБ 11.16.01-98 вы увидели определение что автономный извещатель является системой пожарной сигнализации?
Такого определения в данном документе нет, в данном документе есть определение что такое автономный пожарный извещатель (единственное место в документе где об автономном извещателе вообще ведется речь, непонятно зачем). Вы, я так понимаю, сделали вывод о том, что автономный извещатель это система пожарной сигнализации потому, что о нем ведется речь в СТБ 11.16.01-98, я с этой точкой зрения не согласен и это подтверждают органы МЧС.

Вопрос №2
ИП 212-15М- согласен автономный извещатель
ИП 21210-3/5- извините но это не автономный извещатель, это дословно от производителя "Извещатель пожарный радиоканальный и автономный дымовой – оповещатель световой, звуковой и речевой радиоканальный". Вы сами правильно пишите извещатель может работать в составе СИСТЕМЫ и он да, может являться частью системы пожарной сигнализации. Вопрос только в том возможно ли вообще применение на территории РБ подобных извещаттелей, я не знаю.

Вопрос №3
"А вот области применения согласно НПБ-15, я разделил СПС и автономные ПИ специально для вас, чтобы вы посмотрели в документ и увидели когда и где ставятся именно автономные ПИ"- я что спрашивал у вас о том, где можно ставить автономные извещатели?
Я вас очень прошу, выводов о том, что кто то хочет найти какие либо лазейки, кого то обмануть, обвести вокруг пальца,  прошу не делать, вы специалист и я специалист и мы обсуждаем технические и организационные моменты. У вас нет ни какого представления о том кто я и каковы мои цели, а вы «в слух» делаете подобные выводы.

№1 я делаю выводы о принадлежности автономного ПИ к СПС по НПБ-15, где указывается в каких случаях их допускается устанавливать. А в СТБ 11.16.01-98 я вижу только конкретные определения автономного ПИ, СПС и даже ПИ. Но у меня возникло ощущение, что вы восприняли отдельное определение автономного ПИ как знак его самостоятельности и не принадлежности к СПС. В то время как там нет чётких слов, что автономный ПИ не является частью СПС, а вот как раз в определении СПС написано, что это совокупность технических средств.

№2 в определении в уже многострадальном СТБ 11.16.01-98 говорится что «автономный ПИ = ПИ + оповещатель + один корпус». И я не понимаю, почему вы ИП 21210-3/5 не считаете автономным ПИ, когда его даже производитель называет автономным. И данные извещатели разрешены к применению у нас, но только модификации снятой с производства ИП 21210-3/3.

№3 мои выводы конечно лично мои и вас я ими не тыкаю и не пытаюсь оскорбить или в чём-то уличить. Просто из вашего первого поста я решил, что вы пытаетесь  систему на автономных ПИ представить как не система СПС, что и сподвигло меня написать ответ в вашей теме. Вообще обсуждение можно сворачивать, если для вас этот вопрос уже выяснен и закрыт, я не особо писатель, я больше читатель.

Строительные проекты пожарной сигнализации обязательна ли электрическая схема подключения или достаточно структурной? В каких ТНПА это отражено

И то и то - П А.3  ТКП Пож авт. Приложение А

Благодарю, уже нашла это же. Теперь меня интересует состав пояснительной записки на системы СПС, СО, СКУД, ОС. В каком нормативном документе посмотреть. Нашла древние рекомендации,действительные в РФ и Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
(ред. от 22.04.2013, с изм. от 30.04.2013)
"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

Приложение А ТКП Пож авт.

На какой ТКП ссылаться по молниезащите СПС и СО, ОС (ТКП 45-4.04-27 или ТКП 336)

Если кто-то тоже будет искать информацию по необходимости лицензии для установки автономных извещателей, на сайте МЧС есть разъяснение:

Учреждение «Республиканский центр сертификации и экспертизы лицензируемых видов деятельности» МЧС Республики Беларусь по поручению Министерства по чрезвычайным ситуациям рассмотрело ваше обращение и сообщает, что в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 1 сентября 2010 г. № 450 «О лицензировании отдельных видов деятельности» (далее - Указ) деятельность по обеспечению пожарной безопасности подлежит лицензированию. Перечень составляющих работ и услуг данной деятельности определены в приложении 1 (п. 10) к Положению о лицензировании отдельных видов деятельности, утвержденному Указом. Выполнение работ по монтажу автономных пожарных извещателей, в том числе вывод сигнала от них на фасад здания, не входит в указанный перечень лицензирования отдельных видов деятельности.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.