Системы безопасности / Прокладка шлейфов ПС по воздуху (на тросу)  

Доброе утро!
При проектировании столкнулся с необходимостью прокладки шлейфов по воздуху. Закопать в землю или пустить по канализации возможности просто нет. Вот и возник вопрос, можно ли так делать? В СНБ 2.02.05-04 в п. 13.68 сказано - "...допускается... в соответствии с требованиями ПУЭ". Слышал мнение, что воздушную прокладку надо согласовывать с МЧС. Так ли это? И вообще, где можно про это почитать?

п.13.68 гласит "Наружные электропроводки СПС следует, как правило, прокладывать в земле или в канале.
При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог в соответствии с требованиями ПУЭ."
Если у Вас нет возможности прокладки по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или опорах между зданиями вне улиц и дорог, то однозначно надо согласовывать с МЧС.
Удачи!

Необходимо проложить кабель по территории производственной базы. Между зданиями заасфальтированная площадка. Там машины иногда и ходят, но можно ли это дело назвать дорогой или улицей? Улица однозначно отпадает, а вот дорога?

Уже сталкивались с этим вопросом, как ответил hoziain согласовывали прокладку на тросе с инспектором ГПН МЧС.

Меня интересует такой вопрос неужели по территории предприятия нет прокладки слаботочных сетей: телефона, радио, видео? Они же как правило прокладываются в каналах.
И почему нет возможности построить канализацию? Из-за того что лежит асфальт или другие инженерные коммуникации проходят?
А заказчику неужели нравиться когда воздушные линии связи ходят как попало по территории.
Мое мнение - построить двухотверстную канализацию с возможностью укладки туда все слаботочные системы (в том случае если они ходят по воздуху).
В этом случае возникает ряд преимуществ: не надо идти кланяться к МЧС, удобство обслуживания и замены линий, будет территоря более благоустроенней.
Главное заинтересовать заказчика объяснить все плюсы и минусы воздушки и канализации.
Тем более что машины ходят редко и рытье траншеи механическим способом, закладка каналов не займет длительного времени.

Есть один канал, который подходит к одному из пяти защищаемых зданий. К остальным четырём ничего не подходит. Это преимущественно склады. Там сети связи в принципе не нужны, поэтому и нет канализации (
По поводу воздушек - они там уже имеются. Так что для заказчика это не впервой.
Строить канализацию механизированным способом невозможно. Там чуть ли не пол метра асфальта + всякая арматура. Уже пробовали )
И как, быстро всё прошло, без осложнений?

Пишете официальное письмо в МЧС, регистрируете у них номер "входящего". Срок ответа на письмо - 30 дней с момента регистрации (по Законодательству). Обычно так и получается.

BPM, я имел ввиду замечания или что-то подобное. Т.е. просто пишешь письмо, привозишь проект и они соглашаются или не соглашаются. Я правильно понял?

Да. В письме обрисовываешь ситуацию, мол не прокопать! А вообще нужно "поработать" с инспектором ГПН, убедить его

Спасибо, пойду писать писульку =)
Спасибо всем, кто помогал 

2 Envoy
Рассказывай, что вышло в твоем случае. Какое решение приняло МЧС по воздушному проходу трассы. У меня просто тоже такой случай на рассмотрении - и не дали разрешение на подвес кабеоя.

Обосновали отказ???

а радиоканал не проще? и согласовывать не надо

еще если есть там электричество то просто поставь ППКОП Сеть и запустись по линии 220 В. Там тоже без проблем.

Я тоже предлагаю радиоканал, на каком ты оборудовании строишь свою систему?

to Karter

Ничего мне не сказали. Тут решили подъехать к инспектору, без писем, чтоб он просто посмотрел на всё это дело в целом. Он посмотрел, указал на более существенные вопросы и отправил на доработку. Насколько я понял, он примет воздушку, т.к. про неё он в принципе ничего не говорил.

А вот по поводу радиоканала... Расскажите, на сколько он "бьёт" и насколько помехоустойчив?

Вот тут и кроется самое большое заблуждение проектировщиков. Ну если вы желаете проверить это на собственной шкуре в виде штрафа - пожалуйста

По этому проекту уже ведутся СМР. Так что как только они будут закончены и будут сдаваться - я обязательно отпишусь здесь. Расскажу как это было

Прочитайте ПУЭ п.п. 2.1.75 - 2.1.79 Наружные электропроводки
Между проводами и проезжей частью - 6м, и между проводами и непроезжей частью 3,5м. И покажите инспектору эти пункты пускай подумает, у меня обычно срабатывало на 100%.

Радиоповторитель интерфейсов RS-485/RS232 "С 2000 РПИ" бьет до 500м со штатной антеной и на 600м со внешней антеной, если у вас растояния не выходят за его пределы то и при "плохой" погоде он работает отлично

Ростояния указаны при прямой видимости

НеНезачто  , вот сайт производителя bolid.ru

Система Орион. Производственные цеха разнесены по территории предприятия, в каждом своя автономная подсистема. Центральный АРМ на проходной. Построить кабельную канализацию можно, но очень трудно - все в щебенке и других сетях, т.е. экскаватор не подогнать. При этом получается минимум 2 воздушки.
По всем цехам протянута локальная сеть (ЛВС) предприятия. Заказчик предпочитает платить поменьше и ему больше нравится вариант с использованием локальной сети. 
Проблема в том, что С2000-Ethernet не сертифицирована в Беларуси.
Подскажите чем его можно заменить или с кем согласовать применение.

C 1 января 2011 года в новых нормах появились вот такие допущения  прокладки шлейфов и линий:

ТКП 45-2.02-190-2010 (02250)
16.16   Прокладка проводов и кабелей по наружным стенам должна предусматриваться на высоте не менее 2,5 м от земли. Электропроводки, проходящие по наружным стенам на высоте менее 2,5 м, должны быть защищены от механических повреждений.
16.23 Наружные электропроводки пожарной автоматики следует, как правило, прокладывать в земле или в канале.
При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог в соответствии с требованиями [3].
При этом, на воздушных соединительных линиях и шлейфах следует предусматривать установку абонентских защитных устройств (АЗУ) со стороны защищаемого объекта и объекта, где установлено приемно-контрольное оборудование.

Добрый день!
Уважаемый Karter, подскажите, что подразумевается под АЗУ?

отвечаю вместо Картера

http://www.bolid.ru/production/others/others_95.html
http://www.lyos.vitebsk.by/prod/telecom.htm

Читая ТКП 45-2.02-190-2010 п16.23 последний абзац
"При этом на воздушных соединительных линиях и шлейфах следует предусматривать установку абонентских защитных устройств (АЗУ) со стороны защищаемого объекта и объекта, где установлено приемно-контрольное оборудование." понимаю, что шлейфа пожарной сигнализации и оповещения я никак не смогу провести воздушкой.
Пример: пост охраны находится в соседнем здании. Вот и хотелось от кого-нибудь получить разъяснение, причем здесь (АЗУ) и шлейфа ПС. Может, кто еще  варианты подскажет.
Для справки из инета. Абонентские защитные устройства (АЗУ) предназначены для защиты оборудования абонентских пунктов, таксофонов, факсов и др. оконечного оборудования телефонных сетей от опасных напряжений и токов, возникающих в проводных линиях связи при грозовых разрядах, влиянии ЛЭП, электрифицированного транспорта и других промышленных источников импульсных помех, а также при аварийном электрическом контакте проводов связи с сетью электропитания..

А вопрос то в чем?
Или ставите защиту или тянете в кабельной канализации.

Прочтите посты выше.
Тему перенес.

АЗУ – чтобы при ударе молнии не пострадало приемо-контрольное оборудование.

Наверное, так и не донес до Вас свою мысль. Защитить 485 интерфейс, линии питания и др. пожалуйста. А защитите мне шлейфа сигнализации ? И ссылки Болида там на линии связи.

вы сами ответили на свой вопрос, при чем тут АЗУ и шлейфы ПС
"...от опасных напряжений и токов, возникающих в проводных линиях связи при грозовых разрядах, влиянии ЛЭП, электрифицированного транспорта и других промышленных источников импульсных помех, а также при аварийном электрическом контакте проводов связи с сетью электропитания.."

И все-таки еще раз. "При этом на воздушных соединительных линиях и шлейфах следует предусматривать установку абонентских защитных устройств (АЗУ)" Ключевые слова "воздушных" и "шлейфах" Задача провести воздушкой шлейфа. (2 здания и 1 ППКП). И где я сам ответил на свой вопрос. Дайте мне такое АЗУ которое не изменит согпротивление шлейфа и не вызовет ложных сработок.

Хотел бы опять поднять тему прокладки наружных сетей по СН 2.02.03 п.16.21.
...прокладка...на тросах или опорах между зданиями вне улиц и дорог с учетом требований (3). (где 3 - ПУЭ).
Мои мысли. ПУЭ не запрещает наружной прокладки линий, в том числе над пожарными проездами. Проводка СПС ничем не отличается от другой проводки потребителей 1-й категории.
Может быть "вне улиц и дорог" относится не к проводке, а к опорам? Опоры-то нельзя поставить на улице (в границах красных линий) или на дороге?
Кто как думает?

здесь речь  идет скорее всего про главу 2.4 ПУЭ при воздушной прокладке шлейфов СПС 

несмотря на  ... удалено из за русофобии

Лучше перестраховаться и согласовать в МЧС. Высота прокладки нормируется ТНПА "Пожарная безопасность зданий и сооружений". Для проезда/подъезда пожарной техники высота размещения троса с кабелем должна составлять не менее 4,25м.

Вот и официальное разъяснение

второй лист

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.