Системы безопасности / ПС с кол-вом дымовых изв-лей больше 450  

Требуется консультация: есть объект - лечебное учреждение, в нем следует объединить в сеть шлейфов более 450 дымовых извещателей и 20 ручных.
1) Какой ПКП посоветуете использовать? Если есть возможность, укажите рекомендуемые типы дымовых извещателей для данного объекта. 
2) Если поставить, к примеру, 2 ПКП, но на разных дежурных постах в здании - такой вариант приемлем (без объединения ПКП в сеть)?

1.Поставте допустим А16 с расширителями (АР 16). На оповещение Танго.
В ШС не более 12 извещателей дымовых. Извещатели ИП 212-5М,МУ неплохие. В палатах с ночным пребыванием + автономник или 5ПС в ШС
2.Не ставте 2 ПКП, а если поставите то надо их объединить  в сеть с выводом сигнала о срабатывании и неисправности в место с постоянным пребыванием персонала.

Мое мнение даже если ты поставишь ровалэнтовские А16-512. С расширителями. то ты их можешь объеденить через КСО-А. Но а на счет дымовых - покапайся по форуму, уже были такие обсуждения. Тебе же еще надо обеспечить оповещение. И там были предложения два дымовика обычных и третий автономник. С оповещением подумай основательно счас к этому относятся придирчиво и экспертиза и МЧС.

Уважаемый, чего вы мучаетесь? Вам - прямая дорога в АСПС! 470 извещателей - это 4 кольцевых шлейфа адресной СПС. Оповещение - на чем угодно.

Болид здесь предложит видимо самый удобный вариант.

Да, кстати, почитайте НПБ 37-2002. Вполне возможна потребуется адресная ПС.

Объекты с числом извещателей свыше 130-150 я рекомендую оборудовать АСПС. Суммарно выходит дешевле, и функционал выше.

конечно Болид, без вариантов

Вариантов много...

Сомневаюсь что адресная система может выйти дешевле безадресной...
А16-512 объединеные через КСО-А - ваш вариант...
К тому же никакая экспертиза не пропустит вместо безадрески адреску...

Кстати, делал минскую поликлинику - 699 дымарей - 2 А16-512 с 2 расширителями АР-16 - прошла экспертизу и все ОК!

Болид Вам в помощь. адресные выйдут дороже- факт

Уважаемый, Ваше право сомневаться, но цифры - вещь упрямая. Повторю, уже на средних объектах с числом извещателей порядка 130 (а там еще и оповещение не выше СО-3 как правило) АСПС дешевле аналоговой. Просто Вы считаете только стоимость оборудования и все. А тут Вы глубоко не правы, т.к. сюда надо добавить и материалы, и СМР и ПНР и дальнейшую эксплуатацию. Погуглите и Вы убедитесь. Если интересно - в личку. От себя добавлю - с недавнего времени я делаю на таких объектах адреску, а сомневающимся экспертам (которым просто лень самим считать) даю почитать интересную статью от одного из сотрудников НИИ ПБ и еще одного автора. Удивительно, но их это убеждает. И ведь пропускают Кроме того - НПБ не говорит - нельзя адреску вместо безадрески. Или Вы хотите поспорить?

А вашей поликлинике Вы "удружили" огромные счета на обслуживание неадрески, я бы на месте службы эксплуатации был бы очень вам "благодарен" за это.

Ставь БОЛИД, его можно гибко настроить для без адресной системы тебе понадобиться:
1. Сигнал 20П - 2шт
2. Извещатели можешь ставить простые дешевые ИП-212 3СУ
3. ручники ИПР-513 3СУ
4. С 2000 БИ - 1 шт, для отображения какой шлейф сигнализации сработал
5. С 2000М - 1шт (пульт управления)
Все оборудование БОЛИД соединяется по интерфейсу RS 485, компьютер для удешевления можно не ставть, все события будут ргестрироваться на С 2000 М, в случае пожара одображаются на С 2000БИ (для наглядности). Компьютер понадобится только для пусконаладки при помощи программ Uprog, Pprog через кабель преобразователя интерфейсов RS 485/232.
Еще неоходимо учесть что нужно вам отключать приточную вентиляцию, и включать дымоудаление и запуск системы оповещения о пожаре - это все реализуется на блоке С 2000 СП1 (колчество смотри те сами, оно зависит от количесво систем которыми будите управлять)

Адресная система будет стоить тут дороже это точно

To Montana:
не могли бы Вы поделиться статьями, про которые говорите?

Иван, позвольте поинтересоваться - Вы сколько проектов ПС сделали? Потому что вы делаете голословные утверждения и не берете в расчет ВСЕ компоненты владения системой ПС для заказчика.

http://www.algoritm.org/arch/08_1/08_1_8.pdf почитайте на досуге. Люди не последние писали статью...

Я проектирую с 2004 года, и тут я предлагаю головное оборудование, я тут не расписывал источники резервоного питания, кабельную продукцию, так как вопрос именно в этом и заключался. Как правило лчебное заведение это бюджет, который выделяет область/край и я преложил оптимальное решение, дешево и сердито. Если есть вопросы то с удовольствием на них отвечу

Вот именно - наши проектировщики (и ваши) считают ТОЛЬКО стоимость оборудования и на основании этого делают вывод, что неадреска дешевле. Короче - выше привел статью - читайте и думайте собственной головой, а не чужым мнением.

Хорошо сейчас прочту

может быть оффтоп но по поводу адрески могу сказать 1. в эксплуатации она гораздо дешевле неадрески и намного практичнее лично по опыту знаю это т.к. до проектирования работал 3 года в эксплуатации. даже эти дорогущие датчики систем сенсор адресные служат на много дольше чем простые дешевые аналоговые. и намного проще находить неисправности (пожар) если что-то "отвалилось" то ты конкретно знаешь в каком месте менять датчик или искать обрыв. расходы по эксплуатации падают на разы. я лично стараюсь адреску распихивать на любые объекты - конечно не всем втолдычишь что дешевле. и есть + в проектировании ее - дороже - больше денег получаешь лично=)

Не надо забывать о том что это лечебное учреждение, т.е. денежные средства это бюджет и как правило он устанавливает потолок на проектирование, монтаж, и пусконаладку. На счет эксплуатации на этом этапе никто серьезно не задумывается и заказчику надо чтобы все работало ну и конечно же положить немного в карман себе (откаты). Покупать дорогое оборудование и вылазить за границы потолка я бы не стал, как и любая другая фирма, ведь мне надо еще с отого объекта что то заработать, на помощь приходит более дешевая продукция (сертифицированная). А  давайте вот посчитаем на примере продложенного мной БОЛИДа, облегчим себе задачу допустим что головное оборудование "А" и "НА" (А-адресная система, НА - не даресная) у нас равноценны (в действительности это примерно так и есть). Вся загвостка лежит на кабельной продукции и на количестве ИП (ИП- извещатель пожарный), возьмем кабель КСПВ 2х0,5, ДИП-34А+ИПР 513-3А ("А"), ИП 212-3СУ + ИПР-3СУ ("НА")
Адресная система:
Адресных дымовых извещателей у нас будет меньше, не половина конечно от заявленого 450шт, т.к. по НПБ 88-2001* если наша пожарная сигнализация формирует управляющий сигнал на запуск системы оповещения, думоудаления, пожаротушения то расстояние между извещателями уменьшаем в 2 раза от нормативного (9метров). Получается что от стен отступаем 4,5м и между извещателями тоже 4,5м, Приму что адресных извещателей у нас 60% от 450шт, получаю:
450*0,6*650руб (дымовые)+20*540руб(ручники) = 186,3 тыс руб
колечество кабеля пусть будет условно 5км КСПВ = 5000*3,5руб = 17,5тыс руб

Не адресная система:
450*180руб (дымовые) + 20*135руб (ручники) = 83,7тыс руб
Здесь кабеля 5км будет не достаточно, но потратим на него еще 15тыс (4,3км) получится КСПВ = 9,3км = 26,8тыс

ИТОГО:
Адресная нам обойдется в 203,8 тыс руб
Не адресная в 110,5 тыс руб

P.S. это при условии что адресных извещателей у нас 60%

Монтаж кабеля у тоже сыграет роль, и в результате у нас получится стоимость

Адресная система >Не адресная система (предпочтение не адресной системе если разница более 50тыс)
Адресная система =Не адресная система (предпочтение адресной системе)
Адресная система <Не адресная система (предпочтение адресной системе)
                         

в этом плане вы правы - заказчик гос-структура а им вдолбить что-то сложнее в 1000 раз чем частникам.
тут не поспорить.  тем более бюджет заложенный каким то дядькой в прошлом году уже не изменишь. эх так всегда =)

2 Ваня: Вы лишь подтверждаете мои слова - Вы посчитали стоимость оборудования и материалов, не учтя стоимости СМР и ПНР, а они дорогие. И в итоге заказчику все равно платить либо примерно такую же сумму, либо дороже за неадресную. Так же не забываем о надежности адресной системы, ее эксплуатационных свойствах. Получается экономия.

А Если вдруг выйдет из строя например фотодиод в дымовой камере, вы можете об этом даже не узнать на неадресном извещателе, в то время как адресный сообщит о своей неисправности. Ну и возможность подстройки адресгного дымаря под уровень задымленности... Да что я рассказываю, Вы и сами это знаете.

Все высказывания справедливы на объектах среднего и большого размеров.

Да я сам "За" за адресную систему, и в пусконаладке мне с ней проще чем с не адресной. Я вот что думаю как можно съэкономить и постороить адресную систему, если отказаться от кабелей и построить ПС на внутриобъектовой радиосистеме охранно-пожарной сигнализации "Стрелец" (Аргус Спектр). Самому еще не приходилось с ней сталкиваться...Тут надо будет пройти по объекту, раставить РРОП (радиорасширитель охранно-пожарный) и адресные датчики, что в разы упращает монтаж.

по поводу системы "Стрелец" - думаю на большие объекты будет не целесобразно ставить. обслуживать нужно + батарейки менять, шильных  батареек много соответственно поплывут сроки обслуживания, да и радиосистемы капризные штучки )))

применял на небольших объектах и то де сделан супер-пупер ремонт и заказчику ненужно видеть ни короба ни провода)

ББатарейки у них литиевые, срок службы зависит от частаты опроса датчиков от 3-х до 6 лет, причем в каждом датчике есть основная батарея + резервная которой хватает на 1мес, оператор узнает что батарейка изсякает за ранее

1 плохо, у нас такие системы не скоро сертифицируют ((((

Будем надеяться на лучшее

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.