Системы безопасности / ПС в электрощитовых  

Никогда не ставил, за исключением случаев, когда в электрощитовой стояло моё оборудование.
Сейчас у меня электрощитовая в магазине. Категория электрощитовой Г2.
Согласно НПБ 15,  (п.8.1.5 Магазины: все помещения, кроме помещений хранения и подготовки к продаже мяса, рыбы, фруктов и овощей (в негорючей упаковке), металлической посуды, негорючих строительных материалов.) получается, что оборудовать надо.
В СНиП 2.08.02-89 (приложение 9, примечание 1 "Не следует предусматривать автоматическую  пожарную  сигнализацию  в ... помещений для инженерного оборудовании зданий,  в которых отсутствуют  сгораемые материалы") упоминается об помещениях для инженерного оборудования зданий. Электрощитовые относятся к таковым?

всегда в щитовых ставлю дым
НПБ 15-2004 п.2 вроде

на основании чего?
или вы просто идёте на превышение?

п 2 нпб

Приложения 9 СНиП утратило силу с выходом НПБ15

А вот и п.2 НПБ 15 "2.Требования настоящих Норм являются обязательными для всех юридических и физических лиц, осуществляющих свою деятельность на территории Республики Беларусь" ))))

я имел ввиду п2 таблицы
там если не ошибась п.п.2.1 и 2.2.

там речь больше о трансформаторных, разве не так? разве ВРУ и АВР имеют что-то общее с трансформаторами?

ну значит не тот пункт - я на память не помню
но ставлю в щитовых всегда
если будет время поищу обоснование

в щитовых всегда ставим ПС на основе дымовых извещателей, иногда еще и извещатели пламени ставим в помещениях где требуется пожаротушение. В главной электрощитовой любого супермаркета надо ставить АУПТ с АПС соответственно.

все ставят, и я ставил. до тех пор пока мне эксперт не спросил: "На основании чего?". И я не нашёл ничего, что могло бы обосновать установку ПС в электрощитовых. Сейчас опять столкнулся с электрощитовой (в магазине), поэтому и спрашиваю.
Мне важно знать, на что вы ссылаетесь оборудуя ПС электрощитовые.

Так как, как раз по такому поводу мне пришлось писать экспертизе обоснование, то хочу поделиться некоторыми наработками.  Обоснование мне пришлось представлять в экспертизу отдельной бумагой:
Обоснование применения дымовых датчиков в помещениях щитов управления и распределения электрической энергии:
1. Согласно СНИП 2.02.05-04. гл. 13  Системы пожарной сигнализации «Общие положения при выборе типов пожарных извещателей для защищаемого объекта»  п.п. 13.8 Выбор типов автоматических ПИ в зависимости от назначения защищаемых помещений и вида пожарной нагрузки рекомендуется производить в соответствии с приложением П.
2. Приложение П (рекомендуемое) Выбор типов пожарных извещателей в зависимости от назначения защищаемого помещения и вида пожарной нагрузки Таблица П.1
Перечень характерных помещений
различных типов зданий и сооружений   Тип ПИ
2  Специальные сооружения   
2.1  Помещения (сооружения) для прокладки кабелей, помещения для трансформаторов и распределительных устройств, электрощитовые   Дымовой, тепловой
 3. Определяем категорию помещений согласно главы 3. «КАТЕГОРИИ ПОМЕЩЕНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ 5-2005»,  пункт 3.2. «Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от высшей (А) к низшей (Д).» – определили В1-В4
4. Согласно главы 9. ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ B1-B4 ПОМЕЩЕНИЙ определили – В4
согласно 9.4 Помещение допускается относить к категории В4 по пожарной опасности при размещении пожарной нагрузки на одном участке, площадь которого, а также количество пожарной нагрузки в зависимости от агрегатного состояния горючих (трудногорючих) веществ и материалов и объема помещения, не превышает приведенных в таблице 6, пределы огнестойкости и класс пожарной опасности несущих и ограждающих конструкций помещения принимаются не менее R(EI) 30, К1.
Объем
помещения, м3   Твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы   Горючие и трудногорючие жидкости
Пожарная нагрузка на участке, МДж   Площадь участка, м2   Пожарная нагрузка на участке, МДж   Площадь
                                                                                                                                                               участка, м2
до 1000            550         20           418                                     100
 Так как обьем помещения 39 м3 – определяем В4
5. Определяем характер пожара- выделение дыма.
6. Вывод - применяем ИП дымовой.
7 Делаем запись на рабочем чертеже в экспликации помещений.

Условные обозначения помещения    Название помещения   Площадь
Кв.м   Категория по НПБ
5-2005   Категория по ПУЭ
13   ВРУ   13,4   В4   Н.Н.
 8. В пояснительной записке делаем запись :
«Пожарная сигнализация организована с использованием автоматических дымовых пожарных извещателей ИП-212-5М, ручных пожарных извещателей ИПР-3СУ. Количество и место установки извещателей выбрано таким образом, чтобы обеспечить контроль защищаемой поверхности согласно СНИП 2.02.05-04. гл. 13  Системы пожарной сигнализации «Общие положения при выборе типов пожарных извещателей для защищаемого объекта»
Если у кого то будет комментарий, буду благодарен. Админу приношу извинения, что некоторые слова написаны прописными, нет времени перебивать. Если кому надо могу выслать файло word

1.А разве для расчета и определения категории помещения не нужна лицензия?
2. Очень часто в электрощитовых пишут вообще категорию Д
3. Какие-то эксперты у вас напонятные. Где написано, что запрещено ставить ПИ даже в Д? В НПБ15 написано допускается не защищать, а не запрещается

Это указание на выбор типа извещателя. Но это не является указанием для установки извещателей в электрощитовой.

у меня категория Г2, эту категорию выставил заказчик, так что это обоснование мне не подходит.

che81 - так в чем вопрос, тебе выдали планы где указано принадлежность помещения Г1 - которое не оборудуется ИП.
Вы же должны оталкиваться от того что вам дали.

дело в том, что я не собираюсь ставить, но все мои коллеги уверяют, что ставить надо. они где-то видели указание на требование оборудовать ПС электрощитовые, но не могут вспомнить где..)
вот я и подумал, мот тут кто знает, где это написано. Выходит это лишь всеобщее заблуждение (или помешательство). Так оно и будет, пока кто-нить не докажет обратное

если будет гомельская экспертиза проверять-ставь датчики

могу ошибиться, но есть такой документик:
"перечень зданий и сооружений объектов народного хозяйства СССР, подлежащих оборудованию АСП и АПС...."

цитата "помещения трансформаторной с блоками масляных трансформаторов, помещения распределительных устройств, помещения щитовой - НЕЗАВИСИМО ОТ ПЛОЩАДИ;

ЗЫ: хотя если брать НПБ 15 и клас Г- то вроде как и не надо.....

а разве перечень тот еще действителен

Как любят говорить наши доблестные ......, а кто его отменил?
ВСНа тоже нет в "Перечне ТНПА, действующих на территории РБ"
а во вновь вводимых документах обычно пишут:
1. "с выходом данного .... теяют свою силу ....."
2. "взамен ....."

читала-читала ,так и не поняла на основании чего НЕ ставить. Даже если там категория Д, согласно НПБ 15 такое помещение не подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ защите.
 тут обычный человеческий фактор. Многие чиновники считают своё мнение единственным верным. Я сталкивалась с тем,что мнение двух экспертов не совпало, и что с того... а ничего. МЧС смотрит на всё проще. Лишними извещатели в ЭЩ не будут. И если при приёмке инспектор углядит в ЭЩ пожарную нагрузку, то тут замечание эксперта, на основании которого убрали датчики не поможет.
Случай из практики - ЭЩ представляла собой пристройку из досок, крыша - 2 шиферных листа, по размерам, чуть больше стандартного одноместного туалета. Температура такая же как на улице. Пока не поставили туда извещатели объект не был сдан.

1. в каком виде у вас имеется этот документ?
2. есть ли возможность выслать его факсом/e-mail?

Я не могу совершенно сообразить, это щитовая или склад или совместно или нужно ПУЭ посмотреть?

вот вот, помню этот случай, мало того высота этой электрощитовой около 140-160 см. такой вот туалет для гоблинов-карликов.

умные люди подсказали, что этот перечень отменён:
Предисловие к НПБ-15 "С введением в действие настоящих Норм утрачивают силу ... «Перечни зданий и помещений объектов народного хозяйства СССР, подлежащих оборудованию автоматическими системами пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией»."
так что, вопрос остаётся открытым..

Согласен, просмотрел...

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.