cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / расчет путей эвакуации  

 
 DANIMARINA   07 Апреля 2008

 
Будьте добры, кто УМЕЕТ расчитывать пути эвакуации из зданий и сооруженйи или кто знает где проходят курсы-семинары по обучению сей примудрости, расскажите КАК МОЖНО ПРАВИЛЬНО ЭТО ДЕЛАТЬ??? Даже поулчая консультации у разных инспекторов пожнадзора- получаю разные объяснения на вопрос как что проектировать!!!!!

Как правильно расчитать ширину двери из зала с местами для зрителей (128 чел)- какой ширины? От чего зависит ширина марша (не менее ширины выхода в лестничную клетку, которая получается расчетом с наиболее населенного этажа???)
С кем можно поговорить на все эти темы? Кто делал здание с атриумом?? Давайте пообщаемся, а вернее-помогите....DANImarina@ya.ru
Митяй ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Апреля 2008
Репутация: 9  [+] , сообщений: 91 ,  ГИП, Belarus

 
Уважаемая  DANIMARINA, а в ТКП 45-2.02-22-2006 случайно нет ответов на ваши вопросы?
 DANIMARINA   07 Апреля 2008
Репутация: 9  [+] , сообщений: 91 , 

 
Читать-то ТКП 45-2.02-22-2006 читала, да не все вопросы сняты...
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  07 Апреля 2008
Репутация: 45  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Ище почитайте изменение 2 к снб 2,02,02-01 эвакуация, там про атриумы еще есть)
НПБ 96-2004
Митяй ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Апреля 2008
Репутация: 9  [+] , сообщений: 91 ,  ГИП, Belarus

 
тогда не знаю... расчетами путей эвакуации не занимался... чем смог как говорится 
 DANIMARINA   08 Апреля 2008
Репутация: 9  [+] , сообщений: 91 , 

 
Спасибо foxes, нормативку почитывала, г1, в1 и т.д. и и т.п. У нас есть лицензионный стройдок.
А вот по поводу ширины площадок лестничных маршей, кто как проектирует? НАш знакомый пожинспектор предлагает делать ширину марша плюс открывающееся полотно двери на эту площадку-и в таком случае, если это марши по 1,2 м да плюс двери 1,0 -получаются не площадки, а полигоны по 2,2- это что -правильно???! И проектики наши проверяет в соответсвии со своим мнением.
 
Кое-кто расчитывает как min необходимую эвакуационную ширину марша (_высчитал 1,0-например) плюс половина полотна двери (по типу ширины коридоров-)?
Как правильно-то???
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  29 Декабря 2011
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
курсы проводит КИИ МЧС, стоимость была недавно 540 000 руб.
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Декабря 2011
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
В нормах на проектирование есть все ответы, чтобы их найти надо не один раз прочитать и лучше распечатать.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Декабря 2011
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
2tols
Я согласен, что есть ТНПА по расчету путей эвакуации. Был вчера в Минском городском управлении МЧС на консультации. Попал я с подрядчиками по одному объекту. Специалист управления сказал, что расчет путей эвакуации может рассчитать ГАП (ГИП) проектной организации либо КИИ МЧС, НИИ ПБиЧС МЧС.
Я согласен, что следует читать и еще раз читать ТНПА, а в распечатанном виде удобнее.
NIKMARINIKA спросила про курсы, я ответил.
Я бы тоже на них сходил, т.к. я электрик, и это не моя специализация. А это отдельная "примудрость".
Вам встречные вопросы: Вы можете по договору подряда выполнить расчет путей эвакуации существующего здания? Цена вопроса?
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Января 2012
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
Не люблю отказывать, очень жаль, но время стало дороже денег, а его катастрофически не хватает справиться со своими объемами.
xtorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Директор, Belarus

 
курсы по расчету путей эвакуации проводит КИИ МЧС РБ  стоимость последняя 540 000 руб.  попасть на курсы сложно, т.к. группа формируется долго

моя фирма производит такие расчёты, в штате сотрудники прошедшие обучение
 
для определения стоимости сбросить планы с технологией на почту 1415439@gmail.com
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  17 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
про стоимость обучения я в курсе. Информационное письмо приходило.
дайте свои координаты - телефоны.
У Вас есть лицензия на право экспертной деятельности в области пожарной безопасности? Расчет безопасной эвакуации людей при пожаре вы выполняете?
Даете заключение и рекомендации?
 danilapip01   18 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 , 

 
Если чо интересует по эвакуации могу проконсультировать отправьте координаты, а там обсудим pip01@tut.by
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  18 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
городской номер 217-95-90
велком 674-38-91
Александр
 dim_   19 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 , 

 
NIKMARINIKA
ГОСТ 12.1.004-91 Пожарная безопасность. Общие требования .doc
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Января 2012
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
Вопрос. Согласно письму 06-2-04 от 10.08.2009 МАиС в разделе "Общественные здания - Обязательность выполнения расчета путей эвакуации установлена только для зданий с массовым пребыванием людей (300чел. в помещении и более)". Почему не подтверждают изменениями в ТКП? И, приходилось ли кому-то ссылаться на это письмо и не выполнять расчетов.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  19 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
сначала выкладываю письмо
*  mas_4041.doc (56 Кб - загружено 303 раз.)
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  19 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитирую:
Разрешено применение в практике строительства новых видов противопожарных преград (огнедымозащитные шторы и муфты), что дало возможность выполнять пересечения противопожарных преград 1-го типа инженерными коммуникациями, использовать их в качестве противопожарных занавесов при реконструкции или модернизации объектов культурно-зрелищного назначения с залами вместимостью более 800 мест (про мой объект). Ранее не допускалось или требовалось переустройство всего покрытия зданий (изменение № 5 СНБ 2.02.01-98*, утвержденное приказом Минстройархитектуры от 24.12.2008 № 481).
Расскажите подробнее про огнезащитные шторы и муфты.
Gelios1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Октября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Belarus

 
Где можно почитать в каких случаях нужен расчет путей эвакуации, а в каких нет?
dmitryolego ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Октября 2012
Репутация: 49  [+] , сообщений: 485 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата sinful:
Расскажите подробнее про огнезащитные шторы и муфты.
Про шторы прочитайте в заключении МЧС об области и условиях применения на них. В РБ прошли испытания немецкие "штобиш" и недавно РФ.
мыфты - почитайте СТБ 2224.
dmitryolego ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Октября 2012
Репутация: 49  [+] , сообщений: 485 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Gelios1:
Где можно почитать в каких случаях нужен расчет путей эвакуации, а в каких нет?
СНБ 2.02.02 п.3.54а** Для зданий с массовым пребыванием людей соответствие проектных решений по эвакуации людей из помещений и из здания должно быть подтверждено расчетами по методам, установленным в действующих ТНПА.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  02 Октября 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Есть два норматива по эвакуации - СНБ и ТКП. В Стройдоке они есть
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  02 Октября 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата dmitryolego:
Цитата sinful:
Расскажите подробнее про огнезащитные шторы и муфты.
Про шторы прочитайте в заключении МЧС об области и условиях применения на них. В РБ прошли испытания немецкие "штобиш" и недавно РФ.
мыфты - почитайте СТБ 2224.
И где эту информацию найти? У меня как раз кое-что похожее требует Гостройэкспертиза по Могилевской области. Хотя звонила когда-то мне одна контора, поищу Раньше не нужно было.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  02 Октября 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
dmitryolego ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Октября 2012
Репутация: 49  [+] , сообщений: 485 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
СТБ по муфтам из стройдока, а любой поисковик выбьет массу фото и предложений
*   2224 Муфты противоопожарные.pdf (226.49 Кб - загружено 47 раз.)
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  03 Октября 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
про муфты меня пока не интересует, позвонил на Алтехбел, директор дал мне нужную информацию
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Апреля 2014
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
Цитата tols:
Согласно письму 06-2-04 от 10.08.2009 МАиС в разделе "Общественные здания - Обязательность выполнения расчета путей эвакуации установлена только для зданий с массовым пребыванием людей (300чел. в помещении и более)". Почему не подтверждают изменениями в ТКП? И, приходилось ли кому-то ссылаться на это письмо и не выполнять расчетов.
вопрос остается актуальным. подскажите, согласно действующим техническим нормативным актам для каких именно объектов необходим расчет путей эвакуации?
в моем конкретно случае - это нежилые помещения, расположенные на 1-ом этаже существующего жилого здания, и функционирующие как гостиница. суммарно там ни в жизнь не наберется даже полсотни человек. указанный объект не новый, функционирует уже несколько лет

Цитата dmitryolego:
СНБ 2.02.02 п.3.54а** Для зданий с массовым пребыванием людей соответствие проектных решений по эвакуации людей из помещений и из здания должно быть подтверждено расчетами по методам, установленным в действующих ТНПА.
открыл СНБ, в упор в указанном пункте не нашел подобного пункта. или это в каком-то из изменений прописано?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  10 Апреля 2014
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Из приложения А-В ТКП 45-2.02-22-2006  производится расчет с целью подтверждения принятых планировочных и конструктивных параметров эвакуационных путей нормируемым показателям
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  10 Апреля 2014
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Но счас вышел ТКП 279
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Апреля 2014
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
Цитата Karter:
Из приложения А-В ТКП 45-2.02-22-2006  производится расчет с целью подтверждения
и "откреститься" от этого расчета никак?
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Апреля 2014
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
даже если и так, то пойдем от обратного. откуда взят этот пункт в цитате?
Цитата dmitryolego:
СНБ 2.02.02 п.3.54а** Для зданий с массовым пребыванием людей соответствие проектных решений по эвакуации людей из помещений и из здания должно быть подтверждено расчетами по методам, установленным в действующих ТНПА.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  10 Апреля 2014
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Расчет не нужен, если у вас все параметры путей нормированные.
А вот еще хорошая формулировка http://www.fireevacuation.ru/raschet-pytei.php
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Апреля 2014
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
в таком случае вопрос: где можно найти нормы на пути эвакуации для гостиниц? в частности интересуют размеры по коридорам и вестибюлю возле входной группы 
 alenkina   17 Апреля 2014
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 , 

 
Здравствуйте! Помогите решить задачу
*  задача.docx (19.42 Кб - загружено 35 раз.)
 _luccy   18 Апреля 2014
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 , 

 
Цитата nick005:
даже если и так, то пойдем от обратного. откуда взят этот пункт в цитате?
Цитата dmitryolego:
СНБ 2.02.02 п.3.54а** Для зданий с массовым пребыванием людей соответствие проектных решений по эвакуации людей из помещений и из здания должно быть подтверждено расчетами по методам, установленным в действующих ТНПА.
здравствуйте, не вижу смысла идти от обратного, документ с 01.09.2013 отменен. Ну и по логике, в первом издании пункты с буквами не печатают.
 _luccy   19 Апреля 2014
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 , 

 
Цитата nick005:
в таком случае вопрос: где можно найти нормы на пути эвакуации для гостиниц? в частности интересуют размеры по коридорам и вестибюлю возле входной группы 
Нормы по путям эвакуации все изложены в ТКП 45-2.02-279-2013.
Репутация: 7  [+] , сообщений: 14 ,  ООО НЭФОКС ПЛЮС, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
1. Эффективность мероприятий по обеспечению эвакуации людей из зданий
(частей зданий) при пожаре допускается оценивать расчетным путем по
методикам, установленным в действующих ТНПА
(п.4.3. ТКП 45-2.02-279);
2. Наибольшее расстояние от наиболее удаленного рабочего места и
ширину эвакуационных выходов для помещений объемом и вместимостью,
не указанных в таблицах 5, 9, 11 ТКП 45-2.02-279, следует подтверждать
расчетом по методикам, установленным в действующих ТНПА.
3. Для зданий с массовым пребыванием людей соответствие проектных
решений по эвакуации людей из помещений и из здания должно быть
подтверждено расчетами по методам, установленным в действующих
ТНПА (п.5.2.9 ТКП 45-2.02-279);
4. Предел огнестойкости наружных и внутренних стен, колонн, ригелей,
связей, а также элементов перекрытий, если они участвуют в
обеспечении устойчивости и геометрической неизменяемости здания,
междуэтажных и чердачных перекрытий над и под зонами безопасности,
противопожарных стен и перекрытий быть не менее чем на 30 мин
больше значения расчетного времени эвакуации из высотного здания
(прил.Ж ТКП 45-3.02-108).
Gru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Декабря 2016
Репутация: 148  [+] , сообщений: 756 ,  ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет Belarus

 
Коллеги! Подскажите неучу, в каком действующем ТНПА, есть пример определения соответствия размеров эвакуационных путей
и выходов требованиям ТНПА. ТКП 45-2.02-22-2006 отменён. А в действующих?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  14 Декабря 2016
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
279 ТКП
Gru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Декабря 2016
Репутация: 148  [+] , сообщений: 756 ,  ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет Belarus

 
Про ТКП 45-2.02-279-2013 я помню. Меня интересует пример. Руководство хочет увидеть как это должно выглядеть?
shershen86 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Мая 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 43 ,  Belarus

 
Кто может ответить, почему в РБ для расчета эвакуации все еще пользуются упрощенно-аналитической моделью, изложенной в ГОСТе, ведь есть и более продвинутые методики, к примеру, индивидуально-поточная? Почему не внедрено еще до сих пор ни одной программы по расчету необходимого времени эвакуации? Да нету своих программ на Белорусском движке....Неужели мы такая отсталая страна, что не можем воспользоваться даже тем, что есть в соседней России....
chip112 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Мая 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  ведущий специалист, cтаж: 21 лет Belarus

 
Потому что гос.органам (МЧС и МАиС) это не нужно, и нет желания что-то менять.  Проще жить в каменном веке (как в расчетах так и в строительстве объектов), чем перенимать передовой опыт других стран. У МЧС даже нет желания приобрести хотя бы программные комплексы России (как страны-соседки, а также учитывая одинаковые подходы и требования к противопожарному нормированию), обкатать их на нескольких объектах (примерах) и сертифицировать эти программы. А потом продавай программы или организациям имеющим лицензию или проектным организациям (может быть когда отменять лицензию), обучив перед этим для работы на программных комплексах  людей. И все. И проверять потом проще будет также, т.к. программа у всех одинаковая. Проверив принятые исходные данные  вбил в программу и вывел результат (это конечно утрированно, но смысл такой.).   
Но как говорится, есть еще у меня мысль, что это может быть и выгодно гос.органам, т.к. в "мутном болоте" (т.е. отсутствие нормальных расчетных методик и единых подходов в расчетам) можно и "мутить" соответственно (как орган скажет так тому и быть, или вернее как органу нужно). А если честно, то просто стыдно за державу, что мы живем в каменном веке и отстали на десятки лет в этом вопросе.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 50):

 
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений">>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...>>

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.

Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.

Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 156, всего 34436(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация