Системы безопасности / расстояние между приборами пож.автоматики при смежном расположении  

Вопрос касается второго абзаца пункта 13.6 ТКП 45-2.02-190-2010 Пожарная автоматика ".............При смежном расположении нескольких приборов растояние между ними должно быть, мм, не менее: 50- при горизонтальном расположении; 200-при вертикальном расположении."

Когда устанавливаются несколько приборов например А16-512 то вопросов вроде бы нет, устанавливай согласно пункту и вопросов не будет,
если же смежно устанавливаются А16-512 и его модули расширения шлейфов АР-16, или Танго ПУ/БП-8 смежно с ПУ/ЗК и ПУ/ГР или вообще С-2000М, Сигнал-20П, С2000-КДЛ, С2000-СП1.

Как я понимаю АР-16, ПУ/ЗК, ПУ/ГР это скорее не приборы а их функциональные блоки и компоненты, речь про которые в пункте 13.6 не идет.
Логично предположить что пункт 13.6 функциональных блоков и компонентов не касается и расстояния выдерживать не требуется.
Если коснутся оборудования Болид то вообще не понятно как определить что есть приборы а что функциональные блоки.

Но мне кажется вполне могут возникнуть трения с представителем ГПН по этому вопросу, представитель может вполне быть уверенным что АР-16, ПУ/ЗК, ПУ/ГР, С200-4, Сигнал-20, С2000-СП1, С2000-КДЛ и т.д. это приборы и расстояния требуется соблюдать (например приведя из какого либо документа расплывчатое определение термина прибор пожарной автоматики)

Казалось бы отступай от всех блоков положенные расстояния и нет проблем, но есть ситуации когда на объекте действительно мало места, или оборудование устанавливается в шкафу, если по горизонтали еще терпимо то по вертикали 20 см это приличное расстояние.
Как Вы считаете правильным смежную установку выше описанных приборов, как вы обосновываете то что устанавливать нужно именно так.
Спасибо. 
 

Так и обосновываем - иначе не поместилось бы. (Наши нормативы схожие).
По вертикали надо ещё самим смотреть, чтобы приборы вскрывались нормально, а то поналепят иногда "дикие" монтажники так, что отвёртку не подсунуть.

все верно
 п.13.6 распространяется на приборы пожарной автоматики, как бы продолжение п.13.5... => пожарная автоматика по СТБ 11.0.02-95 (изм.3) - "Установки пожарной сигнализации, пожаротушения, оповещения, передачи извещения о пожаре, действующие автоматически» => Система пожарной сигнализации по СТБ 11.16.01-98 - "Совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения факторов пожара, формирования, сбора, обработки, регистрации и передачи в заданном виде сигналов о пожаре, режимах работы системы, другой информации и, при необходимости, выдачи сигналов на управление техническими средствами противопожарной защиты, технологическим, электротехническим и другим оборудованием".
Следовательно, п. 13.6 распространяется на любой функциональный блок выполняющий одну из приведенных функций, т.е. на все
200 мм , как по мне,  это расстояние предусмотрено для короба с соединительными линиями объединяющими приборы...с функциональными блоками ситуация не меняется, их все ровно необходимо будет соединить. однако компромисс всегда найти можно

Мне всегда казалось что расстояние 20см оставляется для подведения кабельных линий, и нет разницы как Вы назовете тот корпус куда сводятся эти шлейфы - прибор или функциональный блок. Шлейфов же от этого меньше не станет.
Хотя я всего лишь проектировщик и мое мнение это мнение так сказать теоретика. Возможно монтажники выскажутся по-другому.

Расстояние не менее 200 мм по вертикали предусмотрено скорее всего для того чтобы при возможном возгорании в приборах, пламя не могло достичь и перекинуться на вышестоящее оборудование!)

что ж за приборы такие, которые разгораются как дрова?)

Если бы разгорались как дрова то было бы полметра по вертикали!

Расстояние в 200 мм. - это именно для того, чтобы возгорание с одного прибора не перекинулось на другой. Пламя ведь распространяется вверх гораздо интенсивнее, чем в ширину- поэтому и  вертикальное расстояние гораздо больше горизонтального. Так как загореться может и прибор, и функциональный блок, расстояние должно соблюдаться как от прибора,  так и от блока. Это мое мнение.

ну мне кажется образование открытого пламени на слаботочных приборах маловероятно, приборы питающиеся от 220 обычно в металлическом исполнении, функциональные блоки из неметаллических материалов должны обладать какой-то степенью огнестойкости (на ППУ, например, в стб 11.14.01 это прописано). мне кажется не от распространения пламени защита, а может только от тепла выделяемого загоревшимся прибором, но тогда и прибор сбоку будет нормально нагреваться. В общем не кажется мне этот вариант настолько очевидным как Вам.

А тепло с большей интенсивностью идет вверх или вбок? Вверх! Так вот и расстояние. Ну а разницы нет будет это пламя, тепло или искры или другие источники зажигания!

Завидная уверенность в своих высказываниях, в неоднозначном вопросе, необоснованная ничем, кроме собственных мыслей!

В свою защиту так же скажу, что в ТКП 490, по размещению приборов, прописано тоже самое с точностью до наоборот. 50 по вертикали и 200 по горизонтали и это на мой взгляд не опечатка, просто без разницы где короб прокладывать - сбоку или сверху приборов. Уважаемые, есть у кого-нибудь точный, аргументированный ответ на вопрос? думаю этот чернокнижник неправ, но с радостью извинюсь за неоправданную полемику, если убежусь в обратном

Пункт ТКП 490 пожалуйста в котором такое написано. Именно ТКП 490, а не какого иного документа!

выражайтесь яснее, что-то я Вас не понимаю. Вам пункт ТКП назвать?

Да не надо уже пункт, есть все таки такой в ТКП 490! Плохо искалось в ворде...
И при чем тут расстояния для коробов??? На участке 50 мм что нельзя короб проложить, или может его еще и не кладет никто а кладут именно на расстоянии 200 мм, а если надо провести линию с прибора на прибор в ряду, то через вверх надо вести, через два или один ненужный прибор???

RomZeZZZ, warlock91 прав. Физику нужно учить. К  тому же правильный пример приведен с коробами: их что, можно прокладывать только горизонтально? И именно  с учетом горизонтальной прокладки расстояние по вертикали такое большое? А вертикальная прокладка, значит, не предусмотрена уже- и поэтому  расстояние по горизонтали такое маленькое?  Хочу добавить еще, что этот вопрос я задавал очень грамотному начальнику проектного отдела, который много лет проработал инспектором в МЧС. И именно распространением огня (тепла) вверх объяснил такие разницы в расстояниях по вертикали и горизонтали.
P.S. Поэкспериментируйте со спичкой, что ли:).

хм, такое чувство, что Вы не всю ветку прочитали. эксперимент со спичкоЙ, я же не спорю, что интенсивность распространения огня вверх будет больше) но вопрос по поводу возможности образования открытого пламени на приборах считаю незакрытым. или вы предлагаете мне парочку приборов сжечь?)
P.S. как объяснить требования ТКП 490? Те кто его составлял точно про физику не слышали, верно?)

А разве я говорил исключительно об открытом пламени? Речь была и о теплоте. Греется один прибор, тепло от него распространяется вверх на другие приборы. По поводу ТКП 490...не знаю. Я уверен на сто процентов, что это опечатка. Это подтверждается тем, что цифры абсолютно идентичные. Чем  может отличаться охранка от пожарки в плане размещения приборов? Ведь приборы же одни и те же. Значит- ничем. И вывод один: у охранников опечатка.

Сколько раз уже корректировали? пишите новые сообщения, интересно же как меняется Ваше мнение =) я же говорил, что не отличается охранка от пожарки и без разницы с какой стороны прокладывать короб, мое мнение. Ваши доводы которые ничего не подтверждают. посмотрел СП Российский, там везде по 50 мм. Вот уж эти русаки, физику не секут совсем. надо ехать в Балашиху, разбираться с этими неучами =)

- нормопроизводителями отличается

Я скорректировал лишь один раз. После того, как пообщался с человеком, который много лет работал в инспектором в МЧС. По крайней мере мой вариант объяснения этой ситуации не такой смешной, как Ваш (с коробами).

ладно, все, заканчиваем обоюдную демагогию. мы не знаем точно. если невозможно документально подтвердить, не вижу смысла спорить. закрываем тему

Я уверен в том, что если сходить с этим вопросом в Департамент охраны, то они скажут, что это опечатка.

Интересно было почитать мнения народа. Выскажу свое. Когда вышел ТКП-190, в первом электронном варианте по сравнению с печатным вариантом и последующим электронным данные цифры (50 и 200) значились в зеркальном отражении. Поэтому я звонил Пукачу А.А. и интересовался как все-таки правильно читать нормы. Он ответил, что в первом электронном варианте опечатка и потом исправили. Правильно - 50 при горизонтальном, 200 при вертикальном. Для чего 200? для отвода тепла, выделяемого при нагреве во время работы - тупо физика, и никакие короба и прочее роли не играет. Нормы размещения касаются всех функциональных блоков тоже.Что касается ТКП-490 по охранке, то требования точно такие же. Просто передирали с неисправленного электронного варианта пожарки и не уследили (напомню, что в РД-07 были размеры 50 и 50).

Вразумительно =) Не вижу оснований не доверять Пукачу. Извиняюсь перед всеми, с кем спорил. докопались таки до правды, радует =)

RomZeZZZ, Какие-то скудные извинения в сравнении с полемикой!:)

Обсуждение ушло не в то русло, то что расстояние требуется соблюдать для обеспечения отвода тепла это понятно.

Понятно, когда дело касается приемно-контрольных приборов имеющих как минимум свой источник питания (проще говоря когда есть чему греться).

Но когда дело касается функциональных блоков (модулей расширения шлейфов, релейных модулей и д.р. не имеющих собственных источников питания) или же функциональных блоков адресных систем которые располагаются в небольших пластиковых корпусах не имеющих отверстий для отвода тепла и их радиоэлементы не имеют теплоотводов (777, Болид, Siemens и т.д.)

Мое мнение, выдерживать расстояние между такими приборами, это бессмысленно занимать место на объекте, но к сожалению не понятно как обосновать это инспектору который руководствуется исключительно документами а не логикой, вот в чем главный для меня вопрос с которым я обращался на форум. 
   

Инспектор инспектору рознь, мы тоже не всегда выдерживаем расстояния - иногда тупо нет достаточно места. Но в принципе, никогда по этому вопросу сильных терок с МЧС не помню.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.