Системы безопасности / Сертификация оросителей!  

Господа, на сегодняшний момент бийские оросители не прошли сертификацию. Знаю, что сертификация есть у тайковских каких-то оросителей - но там с коэфициентом не совсем понятно- коэффициенты производительности имеют отличные единицы измерения, чем у бийских - надо уточнять их соответсвие старым аналогам. Может кто знает, какие сейчас оросители еще имеют разрешение к использованию?

походу только тайко

На некотором форуме прозвучали следующие соответсвия тайковских коэфициентов производительности бийским:

 Для 10-ых оросителей Ктайк = 85    (0,35 для бийских)
Для 12-ых оросителей Ктайк = 115   (0,47для бийских)
Для 15-ых оросителей Ктайк = 160    (0,77 для бийских).

Все это ссылается даже на кое-какой расчет, но насколько он правомерен не понятно.

думаю нужно обратиться в данную организацию за подробной информацией, раз они двигают тайковские оросители.

Спасибо, Sinful, за ссылочку - пригодилась!
В общем оросители практически такие по техническим параметрам, как и бийские – Кфакторы (коэффициенты производительности) если перевести в наши единицы: немного меньше бийских. Карты орошения там немного шире бийских, правда они созданы чисто для удовлетворения славянской прихоти, так как там никакими картами орошения не пользуются.   Единственно, что нету графика зависимости интенсивности от давления – попросил у представителей TYCO сделать запрос по этому поводу у братьев наших американцев. Если и этого у них не будет – то тогда останется просто по нашей старой формуле минимальный напор искать Hmin = (i*f / k)^2.
Правда зона орошения оросителей у них есть разная: 21мкв, 12мкв, 9мкв  - отсюда и максимальные расстояния между оросителями разные – но нам это все равно, у нас свои нормы.
Осталось только найти зависимость коэффициентов производительности американских оросителей к российским: формула расчета расхода  у них такая же как у нас Q = K * √P ; только с другими единицами измерения: Расход у них л/мин; а давление в барах.  И если взять расход на дальнем оросителе для бийского коэффициента производительности, перевести его в л/мин, поделить это на  корень минимального напора в барах того же оросителя  - то получите соответствующий Кфактор американских оросителей к старому расчету с бийскими. Далее находите из списка TYCO ороситель с подходящим Кфактором (но не более подсчитанного значения) , переводите этот Кфактор в наши привычные единицы измерения и пересчитываете всю гидравлику уже по новому найденному коэффициенту соответствующему вашему подобранному оросителю TYCO.
Вот такие американские пироги получаются!

с бийскими нет смысла сравнивать. берёшь буржуйский К-фактор делишь на 190 и будет тебе счастье - наш к-т производительности. 190 - появилось после перевода единиц измерения и выноса из под корня некоторых величин. Так пришли к нашей формуле Q = (K-ф/190)*√Н. Н в метрах вод столба.

85/190=0,45 115/190=0,6 .
Зависимости интенсивности от давления - для них ненужный график, всё считай по формуле.

неудобно конечно формулу писать, но всё же:

Q(л/м)=K-ф*КОРЕНЬ(Pатм)   =>    Q(л/с)=(K-ф/60)*КОРЕНЬ(Hм.в.с/10)  => Q(л/с)=(K-ф/190)*КОРЕНЬ(Hм.в.с)

надеюсь понятно

Да с переводом Кфактора в обычные коэффициенты все понятно.
 И пересчетный коэффициент 190 абсолютно поддерживаю.
Вопрос только в минимальном напоре на дальнем оросителе. Здесь повторяется тот же вопрос, который был с бийскими: по формуле считаем одно значение, а по новым графикам - другое. Кто может сказать что это не повториться с американской продукцией???

нет, не повторяется. У них глаза округляются от такого вопроса. Есть зависимость  производительности от напра - формула работает

Вот по тем «липовым» картам орошения, что предоставяет TYCO - на каждый ороситель показано по три карты с тремя разными давлениями: 0,5 Bar; 1 Bar  ; 2,1 Bar. Так значит ли это, что у них на оросителях должно быть минимум 0,5 Bar (5 м.вод.ст.) ?

а паспорт смотрели? что там? я сейчас занимаюсь сертификацией оросителей, немного других, оформляю паспорта, там нет никаких ссылок на зарубежные нормы или тех документацию, там полное соответствие нашим нормам и требованиям. Как это реализовал ост стар сервис я ещё не посмотрела. Возможно ограничился переводом оригинала.
... посмотрела паспорт

немного в шоке Спринклеры с плоской и вогнутой ро‑
зеткой серии TY‑FRB предназначены
для использования
в системах противопожарной
безопасности, соответствующих
стандартным правилам монтажа,
признанных соответствующими
организациями
(например, требования по техни‑
ке безопасности организации UL, основа‑
ны на требованиях NFPA 13, а требования
FM основаны на требованиях специфика‑
ции FM по технике безопасности).

и как нам NFPA 13 прикрутить к нашим нормам?

  В том то и дело, что в паспортах ничего толком нету.  Максимально возможный напор на оросителе указан, общие описания, габариты спринклеров,  цветовая градация от температуры, ... В технических данных только перечень имеющихся коэфициентов производительности (в двух единицах измерения).... Эксплуатация, установка,..меры предосторожности. И все.
Так что все вопросы остается направлять за "БУГОР" через ООО "ОстСтарСервис". Либо к нашим органам, которые их сертифицировали...

Ну что, звонил  опять в ОстСтарСервис, поспрашивал. Сказали, что на этих оросителях минимальное давление 0,05МПа, а точное давление дальнего оросителя считать по формуле точно также как и раньше считались у бийских оросителях без всяких графиков зависимости. Вот.
Маленьким дополнением скажу, что муфты в Tyco разные нужно брать для разных диаметров проходного отверстия оросителя. Нужно не забывать.
P\S. А значение величин Кфактора(LPM/bar) указано даже в таблице бийских оросителей в соответсвии к обычным коэффициентам производительности. И считать ничего не нужно было. Только сейчас заметил. )))

Звонил  сегодня в Унибелус, они отказываются быть дилерами бийской Спецавтоматики и заниматься сертификацией их линейки оросителей.
Неужели будем кормить буржуев? Или кто-то занимается сертификацией бийских?
Что вообще у нас с сертификацией.
В сертификате на оросители TYCO написано, что они водяные. А что с пенными?
 

Оросители Тайко водяные (водопенные) (кратность пены не больше 5). Если используешь смачиватель то самое оно.

Дмитрий01
а пожарный нормально пропустит, если в сертификате "ороситель водяной" ?

На сайте ОстСтарСервис в "Средствах пожаротушения TYCO" - "Пенное" есть отдельный вид: "Спринклер для пены с небольшим расширением"

Кстати, из бийских особей один вид все-таки выжил в нашем СУРОВОМ климате!!!!!!!!!!
Сертификация СВН-15 действует до сих пор и заканчивается только 02.03.2010. Поставщик СП «Унибелус». Ну а остальные все Тyco.
Так что берегите продукцию «ПО Спецавтоматики» она уже занесена в красную книгу. )))

Если ты имеешь ввиду SPR-6, то, во-первых – он не сертифицирован в РБ, во-вторых, вряд ли он сможет заменить бийский ороситель СПУ-15 (68) для защиты крыши. Он больше напоминает дренчер с мегосеткой для распыления пены. Только эта «пена» не похожа на 6-ти % раствор пеообразователя.
Вопрос в том, кто этот СВН-15 продаст? Если есть запас, то все пускают на монтаж по старым проектам или на замену при проведении ремонтных работ.
TYCO сертифицированы только водяные. Только спринклеры. Дренчеры еще в НИИ ПБиЧС МЧС на проверке. С пенными оросителями пока завал. Разговаривал сегодня с зам. директора ОстСтарСервис – у англичан нет разделения на пенные и водяные. Это у нас СПУ, ОПСР и т.п. Англия прислала ОстСтарСервису письмо – «считайте водяные пенными». НИИ посмотрел его и дало отворот. Вся линейка TYCO в ближайшее время будет сертифицирована.
Бийские оросители для НИИ  как «красная тряпка для быка».  Типо жалуются на них, ложно срабатывают и т.д.
Система с СПУ-15 (68) ликвидировала 2 пожара на моем предприятии (25.03.2006, 05.06.2009). Могу походатайствовать за них. Кстати в качестве ПКПП стоят приборы СПС «Спектрон» (ООО «АнВАЗ»).
Кроме этого, минский завод Спецавтоматика сделал пробные оросители СВН, СВВ и еще какие-то, сейчас на проверке в НИИ. А НИИ смотрит на них как и на бийские (см. выше). Белорусскому производителю сертификат не нужен, только заключение НИИ и потом ТУ. Так вот вопрос Кудряшову (начальнику НИИ): как же «купляйте беларускае»?

Долой красные тряпки и книги!

Если сверху скажут - признают свои оросители в нужном порядке и дело с концом.

Мое мнение такого для оросителей Бийска или Минска: никогда их не применял и применять не буду. Лучший вариант это Тайко, при давлении в 10 атм, НИ ОДИН ороситель не течет (имеется ввиду брак с завода) держат давление на 5, Чанг дер оросители по-слабее (ну и цена соответсвенно заметно ниже) в понедельник при опрессовке системы водой 8 атм. из почти 800 штук только один начал немного подкапывать (заменили). Оросители же Спецавтоматик из 800 штук полтора два десятка меняли из-за брака (приходилось быть на пусконаладке на других объектах) я уже не говорю про ложняки, когда он произвольно сработает может начаться паника люди же не все знают что он сам по себе сработал и их жизни ничего не угрожает.

Еще кстати про водяные - пенные, в РФ нет сертификата чисто на водяной ороситель, все идут как водопенные (не путать с пеногенераторами)

TYCO пришел к нам в этом году. Будем его кушать.   

Бийские у меня срабатывали и от гидроударов. С ними работаю с 2005 года. Не скажу, что отличные, но и не скажу, что плохие.   

А у нас вот разделение на пенный и водяной. Хотя есть объекты, где по проекту в пенных установках стоят водяные оросители. МЧС не трогает. Хотя недавно придрались к типам розеток оросителей на объекте. Не те типо.   

а там по проекту какая концентрация пены?

Делается рабочий раствор пенообразователя (6%)

Уважаемые проектировщики!
Прочитала на форуме отнюдь нелестные отзывы о нашей работе и о ТУСО в целом. Хотелось бы внести несколько корректив:
1. Никакие родственники наших сотрудников (тем более из дирекции) не работают в МЧС.
2. Сертификацией первой группы оросителей мы занимались 1,5 года  - это информация для тех, кто считает, что у нас все легко.
3. Заявка на сертификацию следующей группы оросителей подана в феврале 2009 года, реально сертификат будет на руках только к концу года (это если быть реалистом), а там между прочим дренчеры и складские оросители.
4. Мы заинтересованы в существовании наших конкурентов хотя бы для того, чтобы у всех был честный выбор.
5. Те, кто работал когда-нибудь с иностранцами, понимают насколько это сложно. Я не собираюсь рассказывать Вам обо всех страстях, скажу  что только корреспонденция ТУСО-Остстарсервис на сегодняшний день составляет 600 писем.
6. По всем интересующим Вас вопросам можно обращаться по телефон 2071240 или info@oss.by С 8 по 10 июля в выставочном центре на Я.Купалы,27 пройдет выставка "Средства спасения. Пожарная и промышленная безопасность". Приходите и спросите все непосредственно у нас. Также на стенде будет куратор ТУСО по странам СНГ.
С большим уважением ко всем ВАМ, зам.директора по коммерческим вопросам ООО "ОстСтарСервис" - Рынкевич Татьяна Анатольевна

zakharova, извиняюсь. Возможно, меня дезинформировали.
Ваша просьба из "лички" выполнена.
Так что замнем про родственные связи и "своих людей" в МЧС.
Многие конторы открыты бывшими МЧСовцами... но эти обсуждения оставим за кадром.
В автоматическом пожаротушении не первый год.
Вернемся к нашим баранам.

Сертификацией сейчас занимаются:
1. ООО "ОстСтарСервис" в лице зам. директора Рынкевич Татьяны Анатольевны  (марка TYCO).
2. ОАО "Завод Спецавтоматика", сертификат не нужен, только заключение, т.к. белорусские. Налаживают производство.
Было приятно с Вами пообщаться по телефону, надеюсь, будем сотрудничать когда-нибудь.
С уважением, Александр Белоусов, ОАО "МАЗ"

Как это не нужен, может что-то глобально изменилось? Но мы являемся производителем шкафов пожарных и при этом мы получали сертификат, а не заключение.

Вот сидит передо мной проектировщик из Брандмейстера и авторитетно заявляет, что МАЗу нужны 1000 оросителей, так что же Вы не заказываете?

Возможно, ОАО "Завод Спецавтоматика" дезинформировала в этом вопросе. Мне сказали, что им достаточно заключения и технических условий.
1000   это слабо сказано. Десятки тысяч, если не сотни. Только, в основном пенные оросители.
Из Брандмейстера? Оттуда я знаю только ГИПа, который работает с МАЗом через другую контору вместе с экс-брандмейтерским проектировщиком. С каких пор Брандмейстер  - это авторитет?
Насчет заказывать… Я курирую вопросы эксплуатации, ТО, ремонта, наладки АУПТ и решаю связанные с этим вопросы. Оросители закупает снабженец в кабинете напротив. Раньше мне оросители закупали напрямую с России, без участия Унибелуса. Сейчас лежит заявка на 160 штук СПУ15 (68 градусов)… Резолюцию снабженцу – срочно закупить! И что покупать?
Система сертификации МЧС вырубает, благодаря МАЗу сертифицировали термокабель PSHC, долбают сертификацию Роса-2SL… Минпром однако кормит МЧС. Как нам обеспечить пожарную защиту производства? Если противопожарные средства, которыми можно защищать несертифицированы в стране?

Кроме этого, Бийск по моей личной просьбе сертифицировал в РФ СПУ на 141 градус.
Мне что открыть совместную с Россией контору и двигать в РБ их оросители, приборы и т.д.

Водяные оросители Спецавтоматики не получили положительного заключения от НИИ МЧС.  15 млн на ветер.
С пенными до сих проблема...

По пенным оросителям делаем все, что можем. Тем более, что поставщик (ТУСО) готов пойти нам на встречу в техническом сопровождении. Будут новости - сообщим общественности.

ну раз лучшие умы этого форума объединились, то что тут поделаешь. Значит, добьетесь поставленной цели.

Информация для проектировщиков АПТ:
У нас в РБ сертифицированы немецкие оросители ‘‘MiniMax’’.
Спринклерные оросители с Кфактором 57 – направленные вверх и вниз на 57 градусов и на 68 градусов.
Спринклерные оросители с Кфактором 80 – направленные вверх и вниз на 57 градусов и на 68 градусов.
Два вида резьб – на 10муфты и на 15муфты.
Диапазон рабочего давления 0,07-1,25 МПа.
Защищаемая площадь (внимание) от 27 до 38,5 м.кв.
Импортер: ОДО «Белэнергосвязьинвест».

а почему они молчат?

Ну...
Если гора не идет Магомету, то ...

Это оросители специального назначения и для общего их применять нельзя. Сертификат под контракт (уточните количество)

Татьяна, скажите, пожалуйста, а что значит сертификат под контракт? Вы имеете ввиду, что у них сертификация отдельной партии?
Кстати в паспорте оросителей "MiniMax" не сказано про специальное назначение, там просто написано, что их ороситель соответсвует требованиямНПБ 112-2005 и признан годным для эксплуатации.

Есть предположение, что Валера даже не знает про существование этого форума

2zakharova а насчет телемеханики ТПешек это к вам или к другим подскажите.

А в перечне разрешенных ТСППЗ они есть?

Саш, перечень 2 раза в год выходит. Если успели к летней редакции - будут, если не успели, то нет, но будет область у заявителя.

Главное, чтобы были они пенные
Я спросил у одного прораба:как делаете монтаж оросителей сейчас?
Он: испытываем узел, ставим заглушки и бай-бай.

1. Сертификат под контракт означает, что продукция поставляется по контракту периодически малыми партиями, в течение 1 года, в контракте, заключенном с изготовителем продукции или ее официальным представителем, указан перечень продукции и ее количество; первая партия товара должна быть уже ввезена на территорию РБ, т.к.для получения сертификата нужны товаросопрводительные документы.

2. Сертификат производства означает, что продукция, перечисленная в сертификате, может поставляться любыми партиями до конца действия сертификата (обычно на 5 лет).

3. Сертификат партии продукции означает, что сертифицирована конкретная партия продукции, с четко оговоренным наименованием и количеством. Товар находится на территории РБ, для сертификации требуются подтверждающие товаросопроводительные документы.
 

MiniMax - безусловно хорошие оросители. Большая просьба у сведущих предоставить более подробную информацию о них (тем более, что они сертифицированы )

"Белэнергосвязьинвест" прислали нам вот этот паспорт на 6 оросителей.

Татьяна, разговаривал вчера со своим инспектором ГПН, он тоже посоветовал писать в центр сертификации и МГУ.

Спросил у него: - Какие ставить?
Он: - Из перечня.
Я: - В перечне нет пенных, только водяные. Какие ставить?
Он: - Ставьте водяные на пену. А потом мы выпишем предписание, что не те поставили.

В общем, замкнутый круг.

Начальник согласен направить письма в центр сертификации и МГУ. На следующей неделе напишу и отправлю. Может потом выложу.

Да Александр, замкнутый круг... сочувствую

обратите внимание на маркировку (белорусскую), она сделана согласно норм НПБ 112-2005. Буква S в ней означает - специальные. Ну и опять же область орошения большая - это хорошо (но это не стандарт), и резьба 3/8 - это вам не 1/2. В общем прямым аналогом Бийска они являться не будут. Тоже все с пересчетами.

у меня другие вопросы.
1 - Буква S в ней означает - специальные - какая область применения?
2 - Если у них бОльшая площадь орошения, то как делать расстановку? В СНБ есть площади защищаемы одним оросителем, расстановку делаем согласно им.
3 - Где их применять с их паспортными интенсивностями?
4 - В паспорте нет указанияна работу с расстворами (обломись sinful )

Напрашивается вывод, что партия была привезена под конкретный объект и для этого же объекта согласовали нормы проектирования, а не для широкого пользования. Возможно я ошибаюсь.

2: Nabludatel - Руководство заявитель не предоставил?

Нет, к сожалению, пока руководство эксплуатации не предоставляли. Ни до кого там пока не могу дозвониться…
На счет площади и интенсивности орошения никаких проблем не вижу в применении у нас. Поскольку интенсивность орошения по «нашей» таблице2 это есть что? – это количество ОТВ, подаваемое на единицу площади помещения в ед. времени. Значит мы совсем не обязаны ставить эти Мinimax через их 44метра, мы должны их ставить их, условно говоря, через 12метров (или меньше) и тогда соответсвенно интенсивность орошения площади(кол-во ОТВ) будет уже БОЛЬШЕ той, что указана у них  в таблице. И какой она будет конкретно легко высчитать из наших известных формул:
I = k*корень(Н) / f.    Чем меньше используемая площадь (или больше начальное давление) – тем выше интенсивность орошения.

чем больше читаю НПБ 112 тем больше вижу несоответствий этому документу. зачем в паспорте пишут, что соответствует...

"Чем меньше используемая площадь (или больше начальное давление) – тем выше интенсивность орошения."
теоритический подход

Этот теоретический подход уже давно подтвержден на практике нашими сотрудниками на многих, многих объектах. Если у нас не регламентируется расход через один ороситель, то какая разница сколькими оросителями обеспечить интенсивность  орошения 0,08(0,12) на пятоке в 12м.кв. одним или двумя?

Уважаемые Коллеги!!! Извините за столь долгое молчание. Действительно, мы сертифицировали немецкие оросители розеткой вверх с коэф. произв. 0,3 и 0,42 и темп. 57 и 68, а также розеткой вниз с коэф. произв. 0,3 и 0,42 и темп. 57 град. В сертификате они обозначены как оросители специального назначения. А специальность их заключается в увеличенной площади орошения. По нашим белорусским нормам НПБ 112-2005 ороситель должен покрывать площадь 12 м. кв., при установке на высоте 2,5 м. Наш ороситель покрывает более 27 м. кв. Если сравнить наш ороситель MX5-FP ½”-K80 с «тайковским» 3251, то последний имеет радиус полного охвата более 4 метров (см. http://www.tyco-fireproducts.com/TD_TFP/TFP/TFP710_10_2005.pdf, стр.17), а это означает покрытие от 25 м. кв. и выше. Вот вам и «специальность». Поэтому наши оросители «Минимакс» можно использовать везде и всюду, так же как и «тайковские». Кроме прочего, ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ импортные оросители имеют сертификат Общества страховщиков VdS. Ни одна западная страховая компания не застрахует объект, защищенный оросителем, не прошедшим ее собственную экспертизу, и, естественно, ни один банк не выдаст кредит под незастрахованный объект. "Вырезано цензурой. Старайтесь подавать только факты, без самопохвальбы. Ничего личного Montana Приходите к нам в офис (ул. Одоевского 117, ком. 308, тел. 26-99-444, 445) , посмотрите на оросители. Розетка сделана из нержавейки, ороситель имеет великолепный дизайн, выполнен на высоком техническом уровне, в термоколбу помещен специальный полимерный шарик для ликвидации ложного срабатывания при резких перепадах температуры. Мы будем рады Вас видеть. C уважением, ОДО "Белэнергосвязьинвест"
А конкурентов мы своих уважаем. И пусть на рынке будут достойные оросители достойных производителей!
P.S. Что касается схем сертификации (под контракт, партию или производство), то для потребителя это совсем не важно. Сертификат под партию лишь на неделю увеличивает срок исполнения заказа, не более того.

Ну вот картина в целом и проясняется.
Олег Александрович, а розетки экранного типа вверх, впринципе для чего ? Для более плотного формирования струи под оросителем?

Уважаемый Наблюдатель, плоские розетки (FP, FU) позволяют орошать большую площадь

Причем здесь я? Я знаю, что они водяные. Что-то я Вас, Ольга Бацьковна, не понимаю.
У Вас какая-то интересная неприязнь к моей личности.

Уважение - залог деловых отношений.

Белорусские оросители:
http://proekt.by/index.php?topic=10890.new#new

 

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!