Системы безопасности / Сигнализация в больнице  

Подскажите пожалуйста, относительно больших больниц, госпиталей есть какие-либо отдельные документы описывающие пож.сигнализацию и оповещение в больнице?
Меня интерисует допустим оповещение в операционных, реанимационных и тому подобное. В ТКП сказано в каждое помещение, мне кажется не совсем корректно ставить громкоговоритель в реанимацинную (люди без сознания могут лежать, др. встать даже не могут)

Впервую очередь должны вы оповестить персонал, а в дальнейшем уже все оставшиеся помещения, с нормированный уровнем звука согласно НПБ 104

Вообще нормативка по пожарке супер, кто как придумает, так и делает. Вот например ПИТ, там всегда есть обсл.персонал, по-крайней мере должен быть. Так это будет 1 очередь оповещения?

Ну в таких случаях в палатах можно поставить только световой, а в коридорах поставить громкоговорители второй очереди оповещения с рассчетом того что слышно будет и в палатах. Не всегда тяжелобольные там находятся. Больных ведь надо оповещать, все-таки живые люди. Мы же проектируем оповещение не для прогонки системы а спасаем им жизни в случае пожара.
Я думаю они тоже должны получить информацию о возгорании.

НЕЛЬЗЯ ТАК
СНБ 2.02.02-01
5.1 Оповещение людей о пожаре должно осуществляться во все помещения здания с постоян¬ным или временным пребыванием людей путем подачи звуковых сигналов, включением световых сигналов, трансляцией речевой информации о необходимости эвакуации, путях эвакуации и других действиях, направленных на обеспечение безопасности.
5. 4 Количество оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать необходимую слышимость во всех местах постоянного или временного пребывания людей.
Т.к. речь идет о большой больнице то согласно 5.10 Выбор требуемого типа СО следует определять по таблице 13 и с учетом приложения Б:
п.1111 Лечебные учреждения   
11.1 Стационарные лечебные учреждения (число койко-мест) 60 и более коек мест, оборудуются СО-3
ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОТОРОЙ ТРЕБУЕТСЯ:
--способ оповещения:
-речевой (запись и передача спецтекстов)
-световые указатели «Выход»
-очередность оповещения:
--сначала обслуживающего персонала, а затем всех остальных (при необходимости по специально разработанной очередности)
в таком случае речевые оповещатели должны усианавливаться в каждом помещении с постоянным и временным пребыванием людей.
учитывая ТКП 45-2.02-22-2006 п 7.11:
7.11 При устройстве системы звукового и речевого оповещения необходимо учитывать ряд осо-бенностей:
а) размещение оповещателей должно обеспечивать равномерное распределение звукового поля. Рекомендуется предусматривать несколько оповещателей небольшой мощности, а не один — большой мощности, так как невысокие уровни громкости не дают развиваться таким явлениям как резонанс (дребезжание стекол и пр.), обратная связь (характерный свист в колонках) и реверберация (звуковая «каша» в гулком помещении). В коридорах, галереях и других протяженных помещениях необходимо устанавливать звуковые оповещатели в комбинации, представленной на рисунке 7.1;
б) оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного или временного пребывания людей: в вестибюлях, холлах, лифтовых холлах, фойе, коридорах, залах с массовым пребыванием людей, а также в других помещениях, связанных с постоянным или временным пребыванием людей (кроме технических помещений). Допускается не размещать звуковые оповещатели в помещении, если смежное с ним помещение оборудовано звуковыми оповещателями и имеет сообщение через одну последовательно расположенную дверь, при этом уровень звукового давления следует увели-чивать согласно требованию 7.10 как для случая учета шумового фона;
И НЕ СТОИТ ПИТАТЬ СЕБЯ НАДЕЖДОЙ НА  обеспечение требуемого уровня звука в смежном помещении, т.к. ослабление звукового давления через дверь на 10 дб - это для звуковых оповещателе, а не для речевых.
Любой эксперт к этому оооооооооооооооооооочень сильно предирается.
я правда не профи в этом, но при разработке системы оповещения в Солигорской больнице руководствовался именно этими и др. пунктами

при необходимости могу скинуть эту нормативку, тока не знаю, можно ли на форум

Мы надежды не питаем мы делаем рассчеты звукового давления.
Тем более что для больниц согласно ТКП 45-2.02-22-2006 Таблицы Е.1 уровень шума минимален 10-20 дБ, +10 Дб на проход двери +25дБ на преодаление расстояния по максимуму 25 метров (длиннее палат я не встречал). 
И я не думаю что тяжело будет подобрать громкоговоритель с уровенем звукового давления больше 55 дБ.

Karter, я лишь пояснил, почему для речевых предусматривается установка в каждом оповещаемом помещении, а не как для звуковых, возможность оповещения смежного помещения!!! с поправкой +10 ДБ ч-з дверь.
   и ТКП 45-2.02-22-2006
7.10 Система звукового и речевого оповещения людей о пожаре должна обеспечивать соблюде-ние следующих параметров:
—   уровень звукового давления в пределах 70–110 дБ;
—   неравномерность звукового поля не более 8–10 дБ;
З.Ы. ПОЯСНИТЕ, пожалуйста, когда вы говорите ГРОМКОГОВОРИТЕЛЬ, что Вы имеете ввиду?? (я надеюсь вы понимаете разницу, между речевым и звуковым оповещателем)

Есть ППБ РБ 1.02-94  п.5.2 там все сказано.

п.5.2 В лечебных и детских дошкольных учереждениях, а также в спальных корпусах школ-интернатов должен оповещаться только обслуживающий персонал.

Лучшим вариантом будет для Вас и для лечебных учреждений, если Вы согласуеете систему оповещения с органами ГПН. В опреционных вообще оповещение не ставится, т.к. может отвлечь хирурга в самый ответственный момент и оповещатель Вы с трудом найдете такой, конструктивное исполнение которого удовлетворяло бы требованиям по оснащению в опреационных комнатах.

Правильно DmitryDDD, но только со схемой согласовать и техзадание, в котором будет перечень помещений с указанием типа оповещателя.

Никто больше с оповещением в операционной не сталкивался? Не появилось за это время никаких обоснований для установки/неустановки речевого оповещателя в операционной?

Операционная - точно такое же помещение, как и раздевалка - я говорю про оповещение - громкоговоритель там надо!

да, мне уже посоветовали отключить логику и руководствоваться нормативными документами =)

А почему Вы не хотите ставить там оповещатель?

ну, мне кажется, что внезапная сработка оповещателя может при некоторых обстоятельствах пагубно сказаться на процессе операции.

Боитесь навредить больному? А все операционная бригада вместе с тем же больным пусть сгорит/задохнется?

Это я утрирую - если серьезно - можно в отдельную зону взять все операционные и запускать не автоматом речь, а только с микрофона  - и тихо-тихо и нежно-нежно так попросить людей эвакуироваться...

1) в двух предоперационных стоят оповещатели. Т.е. два оповещателя за одной дверью.
2) Почему не ограничиться световым указателем "Пожар"?

Все равно - это нарушение норм - любое отступление надо согласовывать с пожарными - Вам это надо?

именно поэтому мы его там установим. и это печально.

Самое главное что бы на операционном столе в этом лечебном учреждении не оказались Вы, и во время решающей жить Вам или нет операции, которая уже подходит к концу, и кстати очень успешно, какой нибудь олень не вышел покурить как раз под пожарным извещателем (о-о-очень распространено в лечебных учреждениях). И тогда происходит ложняк, срабатывает оповещение в операционной, при полной тишине, с уровнем звукового давления 83 дБ, рука хирурга от неожиданности вздрагивает скальпель и надрез получается не так...........   и Вы, умирая, гордитесь, что досконально, а самое главное дословно выполнили нормы любимой страны...........

Ну прям СКАЗОЧКА получилось - если бы да кабы, кто-то, кто  часто, кто-то заканчивая, да еще надрез - от которого умирают...

Могу продлить "СКАЗОЧКУ" и сказать, что в случае, если будет доказано, что смерть была вызвана именно из-за того что у врача дрогнула рука в следствии включения громкоговорителя, проектировщик/ГИП получат срок ......
P.S. в реанимациях, в палатах у сердечников тоже автоматическое речевое оповещение делаете, строго в соответствие с действующими ТНПА?

Если посмотреть внимательно таблицу У.1, самое последнее примечание об отдельной зоне оповещения:
- помещения со специфичным режимом функционирования (операционные),
То смело садим громкоговоритель в операционной (как вариант) на отдельный зональник, и ставим на него задержку, необходимую на то, чтобы дежурный персонал убедился в ложности срабатывания или реальности возгорания, ну и провел необходимые мероприятия, чтоб не было недоразумений с хирургом и вашими сердечниками.

Другими словами - мы все понимаем, но все равно будем тупо ставить, ведь нам сложно думать о последствиях и что-то согласовать с МЧС, даже если от этого зависит человеческая жизнь, не смотря на то что это, на минуточку, моя/твоя работа....... Пусть потом заказчик в рамках эксплуатации системы сам думает и все решает, а мы ему, в лучшем случае, поставим визу "не возражаем" со  стороны проектной организации.
P.S. МЧС не производит согласования по ТНПА разработанными не ими, так что в данном случае это МАиС, а это не так уж сложно и проблематично, просто написать письмо и отправить почтой.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.