Системы безопасности / Технологическая часть систем пожаротушения. Часть 2.  

Продолжаем тему о технологии пожаротушения всех возможных типов.
Делимся мыслями, опытом, подозрениями ))).

Представлюсь.
Инженер проектировщик автоматических ситсем ОПС и технологий АПТ.
В 2007г. закончил БНТУ по спец-ти: "Техническое обеспечение безопасности", после чего присвоена квалификация инженера-электромеханика.
Работаю уже год. Изначально проектировал системы ОПС, потом переквалифицировался на технологию тушения.
Называюсь Наблюдателем. )))))
Город Минск.

Сразу по существу.
Будет в городе Бресте скоро гиппермаркет "Корона". Делаем там тушение водяное. Маркет большой - соответственно и помещений много разных. Есть морозильные камеры, которые не тушим конечно, есть большие склады у которых расход по второй группе (0,12л/с.), а есть горячие кухни (цеха) в которых температура помещения явно выше 57 градусов (точных данных нету конечно).  Я бы поставил там спринклера на 141 градус, но они оказывается не сертифицированы.
Впрос в том, какие сейчас максимальные спринклера применяются? И в том, нужно ли вообще тушить данные помещения?
 Наша ГИП настаивает, что тушить надо, хотя одна наша проектировщица, работающая на минском "Просторе" эти помещения не тушила.
 В НПБ15-2007 об этих помещения в разделе "Не оборудовать..."   ничего не сказано! И дальше если по таблице пробежаться - на пункте магазины в списке исключенных горячих цехов нет ( сказано: ... все помещения кроме...). Значит получается что тушить надо?
Если кто сталкивался, поскажите...

горячие цеха тушим. спринклера на 141 град. не сертифицированы. Есть на 68
Недавно сдавали похожий объект, в горячих цехах ставили спринклера. Вопроса об их ненадобности не возникло.

Ольга, простите глупого новичка, "сдавали" Это на бумаге или уже смонтирован и сдан МЧС? запроектировать то их можно, а вот как оно поведет себя во время работы? Если у вас вовремя технологического процесса на печь хлынет вода, это явно не добавит заказчику радости
В нормативах что записано на обязательное тушение? торговые площади. все остальное - излишняя трата денег. вешаем опс и снимаем тем самым все вопросы.

смонтировано "Вестер"

1 - НПБ 15-2007 п. 8,1,5 Магазины .... : 3 этажа и более тушим всё кроме (почитайте, там нет горячего цеха).
2 - в торговом комплексе типа КОРОНА, ВЕСТЕР и пр. даже для закрытого гриля пожарные требуют отдельное помещение со стенами определённой степени огнестойкости.
3 - в любом случае при пожаре мы не оборудование спасаем, а даём людям возможность эвакуироваться и стараемся локализовать пожар до приезда пожарных, так что заливаем печь по полной программе. Кстати печи там закрытые из нержавейки

итак мы имеем очердную проблему, несовершенства нашей нормативной документации.
Гипермаркет = магазин?
те если мы имеем гипермаркет площадью в 12000 кв.м  в два этажа то тушить его уже не надо?
Скорее тут речь о п.8.1.6 - тушим торговые площади.
Да, мы спасаем не оборудование, мы спасаем людей. тем не менее требуется предельное уменьшение ложных сработок.
А, мне пришлось убирать все тепловые датчики на растоянии 2 м от периметра печей, ибо при загрузке/разгрузке печи датчики плавились...

Nabludatel,
В связи с тем, что спринклерные оросители на 141 град не сертифицированы в РБ, используйте линейный тепловой извещатель (термокабель) производства фирмы Protectowire (США) с широкой линейкой температур (http://www.firepro.ru/pogarnye-izveschateli/termokabel-protectowire/).
Кабель сертифицирован.
--
Насчет оросителей 141 град, благодаря заинтересованности моего предприятия в них, бийский завод "Спецавтоматика" сертифицировал их в РФ. Ждем-с когда кто-нибудь сделает это же в РБ. Он лучше, я считаю, чем термокабель и прочие датчики.
--
Насчет спринклеров 57 и 68 град, там где жарковато, к примеру окрасочные и сушильные камеры - срабатывали... срабатывали даже на защите крыши маленького окрасочного цеха недавно в жару. Так что лучше, если есть возможность у заказчика или монтажной организации купить, то пусть это будут украинские ОПСР на 72 град. В этом случае старый термоплавкий замок лучше спиртовой колбы.
ИМХО... да простит меня модератор. 4 года решения вопросов эксплуатации АППТ, насмотрелся разного поведения технических средств и вложил в ремонт немало миллионов рублей предприятия.

Sinful, полностью с тобой согласен. Спринклера на 57 под перекрытием кровли, да в жаркое лето вскрываются как тюльпаны на солнышке. 
 По нашему СНБ, спринклера на 68 могут применяться в помещениях температурой от 41 до 50 градусов включительно. А как мне кажется, горячие цеха и кухни из этого диапазона поднимаются выше.  Были бы в продаже были оросители хотя бы на 93 градуса - тогда другое дело...
  Термокабель - это конечно уже к пожарной сигнализации относится. Но, как я понял от общих впечатлений о нём – вещь  термоядерная (не дай бог сработает). Я бы его применял  только в  технических помещениях  для защиты инженерного оборудования с наличием горючих материалов. То есть в помещениях с малым пребыванием людей и в помещениях: «если рванёт – не страшно». А тепловые датчики можно и на более высокие температуры взять.
 У нас, как мне рассказывали, термокабеля использовались давным-давно для запуска аэрозольных баллонов, до тех пор пока не появилось более совершенное оборудование.
Именно таким способом защищали как-то заправочную станцию и один не сведущий сварщик положил включенную газовую горелку  на ящик с термокабелем ……………   Говорят, что феерверк  удался.
P\S. Сварщик отделался шоком и пропаленной курткой….

А что касается горячих цехов, то тут,  наверное, сейчас  помогут только дренчеры. Только в моем случае площадь этих помещений  по отношению ко всей площади гипермаркета мизерная. И к тому же  они  разбросаны по разным точкам. Поэтому врезать в гребенку дренчерные узлы с длинными (и сложными) подводами на 5-6 дренчеров с одной стороны, а с другой – спринклерные заполненные  узлы на 500 спринклеров считаю просто не целесообразным. Не известно, какой там будет расход, напор, лишняя цена дренчерных узлов, лишнее расширение гребенки  и т.д.
Думаю, что нужно просто врезать 32 трубу(или несколько)  из ближайшей спринклерной магистрали, провести её в эти горячие цеха и повесить на неё нужное количество  дренчеров. А поток воды перекрыть муфтовым запорным  вентилем. Таким образом получается в помещении ручная дренчерная система тушения.   Тот факт, что мы защищаем людей, а не оборудование, по моему, оправдывает саму ручную систему – плита загорелась, люди открыли вентиль, вода пошла.  Тем более что сигнал всё равно пойдет о пожаре от СПС и при открытии вентиля – о сработке АПТ.       
  Можно конечно поставить электровентиль (даже можно вне помещения цеха)  который бы включался от пожарной сигнализации (адресной к тому же)… Но говорят, что электровентили очень не надёжны в эксплуатации… Хотя, может есть хорошие, не знаю.
По моему, ручная система оптимальный вариант, как считаете?

Брр а адресная сигнализация там откуда?
Т.е. здание изначально класифинцировалось как многофункциональое, и сигнализация в этом помещении и так и так есть?

Ну я имею в виду, что для запуска конкретного электровентиля, нужно горячие цеха защищать либо отдельным шлейфом обычной СПС (отдельной зоной), ну либо просто делать в здании адресную систему, что для заказчика видимо будет не выгодно.

Nabludatel, принцип работы термокабеля основан, как я понял на коротком замыкании при оплавлении темоплавкой оболочки. Поэтому неудивительно, что бабахнуло  Его нам "Белспецпроект" забил для защиты сушильных камер, только тогда сертификата не было. Зависла сдача объектов. Благодаря Минпрому его сертифицировали на широкую линейку температур. К концу году должна быть введена в эксплуатацию установка газового пожаротушения, где он защищает окраску одного цеха. Как срабатывает не видел.
"Термокабель - это конечно уже к пожарной сигнализации относится". Не согласен. Читай в нормативке, что такое установки пожаротушения.
--
Насчет дренчерной системы можно извращаться по-разному.
Можно исключить электрику, если поставить клапан КТПА и тросовую систему, есть на высокие температуры, только не знаю насчет сертификата. И вентиль там тож не помешает, как ручной пуск (согласно нормативки).
Но придется забивать оповещение при пожаре, т.к. людей много. Тогда можно делать извещатели, электровентили... Систему ДЭП.
Электровентили хорошие стоят во Дворце Республики. Марку могу узнать у прораба, если надо. В проектах часто забивают такое Г... Соленоидная катушка летит запросто и тогда вся система к черту 
При дренчерной системе ручной пуск должен решать, иначе зальешь цех при ложной сработке.
--
Насчет адресной системы хз. Я думаю твоего анвазовского оборудования для водопенного тушения хватит (если подешевле надо заказчику). Но тебе решать. У АнВАЗа свои плюсы  но есть и минусы, хотя может уже доработали.

Коллеги! Бабахнуть термокабель при 12-24 В это громковато сказано! А горе сварщик "активировал" ящик с термошнуром. Такие применяли как раз для запуска генераторов огнетушащего аэрозоля где-то лет 5-7 назад на АЗСах. Теперь не слышал чтобы так делали. Кстати "Анваз" и делал вроде....

Про эти штуки слышал, но не видел 

Оповещение в том гиппермаркете есть и так, и завязано оно именно на СПС. Так что в тушении оно мне не важно, но важно, что бы зоны дымоудаления совпадали с зонами тушения - вот где главное не пролететь, потому как секции там будут приличные.
 Ладно, спасибо всем за участие, с горячими цехами что-нибудь придумаем. Главное, что бы потом бригады по обслуживанию не сильно огорчались. Правильно, Sinful ?

Nabludatel, если нормальная обслуга, то она несильно огорчиться, пошумит, но будет ремонтировать и следить за работоспособностью ППЗ.
3 года назад "АнВАЗу" предлагал принять участие в конкурсе по ТО АУПТ моего предприятия, но когда увидели объем работ, отказались даже выдвигать свое ценовое предложение. Хотя по ремонту "Спектронов" приходиться обращаться в производственный отдел. КИПовцы - молодцы. Я так понимаю ты работаешь в проектном отделе "АнВАЗа".
---
Насчет оросителей: 1. у меня есть копия сертификата РФ на всю линейку оросителей бийского завода. Может захотите сертифицировать в РБ. Могу дать.
2. Сегодня получил ответ с Украины, что ОПСР 72 град не сертифицированы в РБ и РФ. Офицальных дилеров в РБ нет. Поэтому не знаю, как их некоторые конторы забивают в ПСД. Письмо выложил.

Да, работаю в проектном отделе, в нем, родимом.
На счет спектрона я сам мало чем помогу. Потому что сейчас по технологии АПТ работы валом и вся электрика пока за бортом. Но если что нужно уточнить, то могу спросить в отделе - пожем, чем сможем.
По оросителям спасибо, но вряд ли у нас сейчас кто-нибудь будет заниматься сертификацией.

По "Спектронам" консультирует Речкин из производственного отдела. 2 раза возили к нему на ремонт приборы.
Знакомые в проектном отделе "АнВАЗа" не помешают. 
Сертификацией мало кто хочет заниматься. "АнВАЗ" пропихнул на рынок РБ российские модули тонкораспыленной воды "Тайфун", потом забил. У меня на заводе их поставили добрые люди, т.к. дешевые. Мне около года снабженцы в России закупали зарядное устройство и запцацки для ремонта. 
Вообщем, Nabludatel, будем сотрудничать 

 

ОАО "Завод Спецавтоматика" уже изготовил экспериментальную партию клапанов КВП применяемых узлах управления типа СВВ. Планируется, что они поступят в производство и продажу в сентябре месяце.

Товарищи, подскажите. При проектировании ПК, кто сколько метриков накидывает к номинальной длине рукова крана? Ну то есть какой длинной можно брать длину струи до защищаемой точки помещения?
 Вроде как пожарники с точностью до метра не измеряют, но все равно интересно знать какой допустимый предел . 

высота компактной части струи определена нормативно см. СНБ "Проитивопожарное водоснабжение" Приложение А Таблица корректировки расходов воды
на внутреннее пожаротушение в зданиях в зависимости от высоты компактной части струи, подаваемой на тушение пожара, и диаметра спрыска пожарного ствола

З.Ы: как правило у нас продают стволы с диаметром спрыска 13 или 19 мм  но проектировщикам обычно плевать на снабженцев вот и принимают корректирующие расходы как для стволов 16 мм, забывая при этом в проекте уточнить этот момент. Может кто-то и указывает, но я не видела. ....

Да, вспомнил, есть такая таблица, спасибо.
 Но у меня вопрос, а высота компактной части струи должна быть равна высоте помещения? Если нет, то получается что при определенном расходе и напоре, высоту струи можно сделать до 18-20 метров. И тогда от точки ПК (L=20м.) до защищаемой точки помещений (например по прямому корридору) можно принять 38-40метров. Так что ли получается?

но не более 40м

"должна быть равна высоте помещения" если тушим строительные конструкции на потолке или высотные стеллажи или ещё что-то там наверху. А в других случаях смотрим сколько струй с каким расходом нам необходимо для помещения и в приложении находим ближайший к нужному производительность струи и смотрим какая у ней высота компактной части. Но это нормативная и она даёт возможность расставить ПК. В реале напор у ПК не должен превышать 40м, если выше, предусматриваем дроссельные диафрагмы.

Понятно. Тогда для первой строки приложения ( струя-6м.) расстояние от ПК до защищаемой точки можно брать чуть меньше 26м.
Ну а расход струи ПК (для первой позиции приложания А, на 16мм.)  считать в итоге 2,5л/с (по минимальному расходу) или 2,6л/с (по приложению) ?

2,6, но проверьте купят ли 16 мм. Обычно снабженцы покупают 13 или 19

Теперь ясно, спасибо.
А  диаметр спрыска получается нужно обязательно указывать. Потому что другие диаметры расчитаны на другие расходы - в итоге струя будет меньше и ПК не смогут дать рассчитанные 26метров (чуть меньше) до точки.

угу

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.