Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Тепловые пожарные извещатели
UncleFil
04 Июня 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
131
, инженер-проектировщик,
Добрый день! Помогите разобраться!!!
При здаче объекта возник следующий момент.
Пожарный инспектор указал на то, что проект выполнен с ошибкой. А именно в складском помещении магазина, которое не отапливаеться, можно считать, что это типа разгрузочная, установлены тепловые ПИ. А т.к. по ПУЭ это помещение имеет класс П-2а, то должны ставиться ПИ со степенью защиты IP-44 (IP-40), т.е. дымовые, лучевые, пламени, а не теловые, у которых IP-10 (IP-22).
Шлейфы ПС являются слаботочкой и тепловой ПИ является пассивным элементом, действительно ли инспектор прав или нет, а если нет, то как ему это доказать.
Taras
04 Июня 2010
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
525
, Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД,
НПБ 15- 2007 "п.8 Степень защиты электрооборудования СПС и УП должна соответствовать требованиям Правил устройства электроустановок (далее – ПУЭ)."
Вроде как инспектор прав.
Нужно покопаться в нормативах...
Taras
04 Июня 2010
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
525
, Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД,
Покапался вообщем я в нормативах и ...
Указанный мною пункт НПБ нужно относить к
электрооборудованию
,под которым я понимаю приборы, расширители, источники беспоребойного питания и т.п. Но не как к не тепловой пожарный извещатель. Кроме того в ПУЭ в главе про электроустановки в пожароопасных зонах (на которую по всей видимости ссылается инспектор) говорится про степень защиты электрических машин, аппаратов, приборов, РУ, ТП и светильников. Где там написано про пожарные извещатели?
P/S/ Может я вчем-то заблуждаюсь?
Karter
05 Июня 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Цитата UncleFil:
Пожарный инспектор указал на то, что проект выполнен с ошибкой. А именно в складском помещении магазина, которое не отапливаеться, можно считать, что это типа разгрузочная, установлены тепловые ПИ. А т.к. по ПУЭ это помещение имеет класс П-2а, то должны ставиться ПИ со степенью защиты IP-44 (IP-40), т.е. дымовые, лучевые, пламени, а не теловые, у которых IP-10 (IP-22).
Да, до чего только инспектора не додумаются, лишь бы убрать тепловые извещатели с объектов и проектов. С пожнадзором все тяжелее и тяжелее договариваться, находить оптимальное. Они будут искать 1000 причин, чтобы все было так, как им нравится. Будут нормы перекручивать, да и так найдут к чему придраться, или просто скажут, что объект не примем.
UncleFil, если есть возможность доказать - докажи, если есть возможность туда перекинуть дымовые - меняй.
UncleFil
06 Июня 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
131
, инженер-проектировщик,
Цитата Karter:
UncleFil, если есть возможность доказать - докажи, если есть возможность туда перекинуть дымовые - меняй.
Сил и слов уже нет доказывать - это электрический прибор и точка!!!
А возможность поменять есть, так и сделаю.
Но это маленький объект, а что тогда делать на больших?!
Надо найти пункты в нормах, чтобы их (пожинспекторов) засунуть за пояс.
П/С: У меня вообще была мысля, если выставит штраф, попросить все его замечания в письменной форме и двинуть в город или выше
Taras
06 Июня 2010
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
525
, Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД,
Цитировать
Сил и слов уже нет доказывать - это электрический прибор и точка!!!
Покажи ему паспорт на извещатель. Там написано что это
извещатель
, а не прибор.
А если уж так пошло то :
по СТБ 11.16.01-98 Система стандартов пожарной безопасности "
Приемно-контрольное оборудование
; ПКО - оборудование, обеспечивающее питание и прием сигналов от подключенных к нему
пожарных извещателей
, оповещателей, формирование сигналов о пожаре, режимах работы системы, при необходимости, выдачу сигналов на управление техническими средствами противопожарной защиты, технологическим, электротехническим и другим оборудова-нием, индикацию, сбор, регистрацию и передачу в пункт наблюдения указанной информации."
по ГОСТ 12.2.047 Пожарная техника Термины и определения "
Тепловой пожарный извещатель
- автоматический пожарный извещатель, реагирующий на определенное значение температуры и (или) скорости ее нарастания".
По моему все ясно.
dim_
08 Июня 2010
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
525
,
Цитата UncleFil:
П/С: У меня вообще была мысля, если выставит штраф, попросить все его замечания в письменной форме и двинуть в город или выше
хм, Вам изначально нужно было попросить что бы все замечания были изложены в письменном варианте, со ссылками на соответствующие ТНПА. Думаю не которые вопросы отпали сразу же. Вопрос в другом, на выбор извещателя повлияло то что помещение не отапливаемое? или первичный фактор пожара в этом помещении. Мне почему то кажется, что в складском помещении магазина, первичным фактором пожара будет являться дым (картонные коробки, бумажные обвертки).
UncleFil
08 Июня 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
131
, инженер-проектировщик,
фактор - это главное, я согласен, но и температурный режим так же необходимо учесть
Karter
08 Июня 2010
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Надо не учитывать, а доказывать что первично, а что вторично. И доказать не нам а инспектору. Потом еще нести ответственность за принятое решение.
Redfox
17 Июня 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
37
, ООО "ИНРОС ЛАКНЕР БЛР", ГИП, cтаж: 20 лет
ПУЭ п. 7.4.15.
До освоения электропромышленностью крупных синхронных машин, машин постоянного тока и статических преобразовательных агрегатов в оболочке со степенью зашиты IP44 допускается применять в пожароопасных зонах класса П-IIа машины и агрегаты со степенью защиты оболочки не менее IP20.
Если удасться доказать пожарнику, что тепловой извещатель это статический преобразовательный агрегат, то вполне
можно обосновать применение тепловых ИП в пожароопасной зоне.
По паспорту, тепловой извещатель ИП105 имеет степень защиты оболочки по ГОСТ 14254-96 - IP20
Хотя нет, тепловой ИП это скорее аппарат или прибор
Обратите внимание:
❗️
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...