cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Вопрос по НПБ 15-2007  

 
Zamos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 32 ,  ГИП по разделам связь, сигнализация, cтаж: 12 лет Belarus

 
Добрый день. Проконсультируйте по НПБ 15-2007, пожалуйста. Необходимо ли установка СПС (системы пожарной сигнализации) при защите помещения УП (установками пожаротушения) согласно пункта 8.1.5.3 таблицы 1 НПБ 15-2007(площадь помещения больше 3750 метров квадратных)? Я всегда считал, что устанавливается или СПС или УП. Сегодня один инспектор пошатнул мою уверенность.
gelroy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Апреля 2021
Репутация: 39  [+] , сообщений: 216 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет Belarus

 
СПС там появляется для автоматического включения оповещения по п.5.10 СН 2.02.03-2019
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Апреля 2021
Репутация: 17  [+] , сообщений: 125 ,  Главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
А какие доводы были у инспектора?
Я думаю, что Ваше помещение площадью более 3.750 не выполняет условие столбца 3 пункта 8.1.5.3, и защите СПС не подлежит.
Плюс ко всему не вижу логики оборудовать и сигнализацией и тушением одну защищаемую площадь, т.к. по п.5.10 СН 2.02.03 тушение должно выполнять роль пожарной сигнализации.
Только во всем этом меня ставит под сомнение второе предложение этого же пункта 5.10...
gelroy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Апреля 2021
Репутация: 39  [+] , сообщений: 216 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет Belarus

 
Вам необходимо включить оповещение в помещении с массовым пребыванием людей от СПС без тепловых ПИ. В тушении у вас оросители с тепловыми замками, следовательно запустить оповещение от УП вы не можете.
Логика простоя, у вас все здание в дыму, а эвакуация не началась...
Zamos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 32 ,  ГИП по разделам связь, сигнализация, cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата gelroy:
Вам необходимо включить оповещение в помещении с массовым пребыванием людей от СПС без тепловых ПИ. В тушении у вас оросители с тепловыми замками, следовательно запустить оповещение от УП вы не можете.
Логика простоя, у вас все здание в дыму, а эвакуация не началась...
Именно для уменьшения времени реагирования при появлении возгорания, объект дополнительно дооборудуется извещателями пожарными ручными, расположенными на путях эвакуации.

Zamos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 32 ,  ГИП по разделам связь, сигнализация, cтаж: 12 лет Belarus

 
Есть еще несколько проблем, при оборудовании СПС помещений с УП.
1. Я пока не нашел дымовых или газовых (согласно таблицы П.1 СН) извещателей с степенью защиты IP Х4.
2. Как обосновать заказчику увеличение сметы?
Zamos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 32 ,  ГИП по разделам связь, сигнализация, cтаж: 12 лет Belarus

 
Господа проектировщики, дайте ответ на мой вопрос. Мне всегда казалось, что НПБ определяет, где устанавливать СПС, а где УП. Если я не прав, скажите об этом.
 
gelroy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Апреля 2021
Репутация: 39  [+] , сообщений: 216 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Zamos:
Есть еще несколько проблем, при оборудовании СПС помещений с УП.
1. Я пока не нашел дымовых или газовых (согласно таблицы П.1 СН) извещателей с степенью защиты IP Х4.
2. Как обосновать заказчику увеличение сметы?
Необходимость о степени защиты IP Х4 возникает из пункта 6.2 СН и там нет ни слова о СПС
Увеличение сметы согласно мотивированному отказу
Zamos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 32 ,  ГИП по разделам связь, сигнализация, cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата gelroy:
Есть еще несколько проблем, при оборудовании СПС помещений с УП.
1. Я пока не нашел дымовых или газовых (согласно таблицы П.1 СН) извещателей с степенью защиты IP Х4.
2. Как обосновать заказчику увеличение сметы?
Необходимость о степени защиты IP Х4 возникает из пункта 6.2 СН и там нет ни слова о СПС
Увеличение сметы согласно мотивированному отказу
Т.е. вы не относите оборудование СПС к электрооборудованию? В этом пункте 2-ой абзац. И вам не кажется странным, что в первом абзаце упомянуто оборудование оповещения о пожаре и управления эвакуацией, но ничего не сказано про оборудование СПС? Может его там нет из-за того, что НПБ не предполагает его установки?
gelroy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Апреля 2021
Репутация: 39  [+] , сообщений: 216 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет Belarus

 
в пункте 6.2 нет ничего о СПС потому что во время работы водяного тушения необходимо только что бы работало оповещение, ДУ и аварийное освещение ,все остальное либо отключается либо ipx4, повторяюсь опять: необходимости делать датчики IP Х4 там где водяное тушение- нет, там где льется вода уже от извещателя мало толку
необходимость появления оповещения следует из СНБ 2.02.02-01
Zamos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 32 ,  ГИП по разделам связь, сигнализация, cтаж: 12 лет Belarus

 
  По-моему вы как-то странно трактуете пункт 6.2
"Иное  электрооборудование  в  таких  помещениях  (кроме  установленного в шкафы со степенью защиты оболочки от проникновения воды не ниже 4 по ГОСТ 14254) должно иметь степень защиты оболочки от проникновения воды не ниже 4 по ГОСТ 14254, либо следует  предусматривать  автоматическое  отключение  электроэнергии  для  питания указанного  электрооборудования  до  момента  подачи  ОТВ  на  очаг  пожара,  либо  такие электроустановки должны быть оборудованы устройствами защитного отключения". 
Вы не относите оборудование СПС к электрооборудованию?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Апреля 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
Цитата Zamos:
Добрый день. Проконсультируйте по НПБ 15-2007, пожалуйста. Необходимо ли установка СПС (системы пожарной сигнализации) при защите помещения УП (установками пожаротушения) согласно пункта 8.1.5.3 таблицы 1 НПБ 15-2007(площадь помещения больше 3750 метров квадратных)? Я всегда считал, что устанавливается или СПС или УП. Сегодня один инспектор пошатнул мою уверенность.
Походу пошатнул обоснованно). Смотрите приложение П, если ваше помещение подлежит оборудованию дымовыми или газовыми ПИ (и тепловых ПИ нет в списке таблицы), то должна быть СПС (дополнительно к АУПТ), от которой будет запускаться, как здесь правильно отметили, оповещение о пожаре.
gelroy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Апреля 2021
Репутация: 39  [+] , сообщений: 216 ,  ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет Belarus

 
я вам говорил о том что искать "дымовых или газовых (согласно таблицы П.1 СН) извещателей с степенью защиты IP Х4" нет необходимости
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Апреля 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
5.10 УП, кроме основных функций, должны выполнять функции СПС. Для запуска систем оповещения
в помещениях с массовым пребыванием людей следует применять СПС без тепловых ПИ.
В помещениях, оборудованных спринклерными УП, запуск системы противодымной вентиляции должен
осуществляться от спринклерной УП.
Помещения, оснащенные спринклерными УП, допускается не оборудовать СПС при необходимости
оборудования данных помещений тепловыми ПИ согласно 12.1.1.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Апреля 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
Для чего или для кого по-вашему написан этот абзац
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Апреля 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
Из Вашей логики получается, что если есть АУПТ, то СПС не нужна в принципе, так?

 
Зайдите в любой большой торговый центр и удивитесь, что кроме АУПТ, там есть и СПС) зачем, по-вашему?)
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Апреля 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
Цитата Zamos:
Господа проектировщики, дайте ответ на мой вопрос. Мне всегда казалось, что НПБ определяет, где устанавливать СПС, а где УП. Если я не прав, скажите об этом.
 
Все верно, при меньшей площади - обязательно наличие СПС, при большей - обязательно наличие АУПТ. Ничего другого НПБ 15 не устанавливает
AndrewBelik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Апреля 2021
Репутация: 11  [+] , сообщений: 221 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Необходимость СПС я вижу только
Цитата gelroy:
...для автоматического включения оповещения по п.5.10 СН 2.02.03-2019
либо еще для идентификации места возгорания если секция защищает более одного помещения. Но в этом случае - адресная СПС.

Если ранее СПС при УП была необходима обязательно для запуска дымоудаления - теперь для запуска оповещения в помещениях с массовым пребыванием.
Zamos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 32 ,  ГИП по разделам связь, сигнализация, cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
Походу пошатнул обоснованно). Смотрите приложение П, если ваше помещение подлежит оборудованию дымовыми или газовыми ПИ (и тепловых ПИ нет в списке таблицы), то должна быть СПС (дополнительно к АУПТ), от которой будет запускаться, как здесь правильно отметили, оповещение о пожаре.
А можно узнать ваше мнение по поводу пункта 6.2?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Апреля 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
Но для помещений, перечисленных ниже, даже при наличии АУПТ, придется смонтировать СПС:

- административные помещения (офисы), помещения с массовым пребыванием людей, учебные классы
и аудитории, лекционные, читальные и конференц-залы, архивы, помещения с вычислительной техникой, радиоаппаратурой, АТС,
коридоры, вестибюли, фойе, холлы, гардеробные, пространства за подвесными потолками, фальшполами

- больничные палаты, спальные помещения, зрительные, репетиционные, кулуарные, торговые залы, книгохранилища, игральные
помещения детских дошкольных учреждений

- артистические, костюмерные, реставрационные мастерские, кино- и светопроекционные, аппаратные, фотолаборатории

- помещения музеев и выставок, машиносчетные станции, пульты управления

Zamos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 32 ,  ГИП по разделам связь, сигнализация, cтаж: 12 лет Belarus

 
Все, спасибо, логику я понял. Но что делать с пунктом 6.2 ?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Апреля 2021
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
Цитата Zamos:
А можно узнать ваше мнение по поводу пункта 6.2?
в первом абзаце перечислены приборы (устройства, оборудование), относящиеся к пожарной автоматике и управляемые ей, которые должны иметь степень защиты от попадания воды (должны продолжать работать при срабатывании АУПТ)

А второй абзац, соответственно, относится к другим устройствам, которые могут вызвать поражение людей эл. током - расписаны варианты их отключения, в том числе с применением УЗО.

Вывод: на слаботочку, кроме указанной в первом абзаце, требования п.6.2 не распространяются (в том числе ПИ, РПИ и т.д.)
Zamos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 32 ,  ГИП по разделам связь, сигнализация, cтаж: 12 лет Belarus

 
Спасибо.
Reset ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Мая 2021
Репутация: 9  [+] , сообщений: 65 ,  Belarus

 
Высокие степени защиты оболочки следует искать среди линейных дымовых и линейных тепловых ПИ. СПС с дымовыми, пламени или газовыми ПИ дополнительно к имеющейся УП в данном случае нужна для включения СО в помещениях с массовым пребыванием людей. (См.п.5.10 СН 2.02.03-2019)
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений">>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...>>

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.

Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.

Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 383, всего 34432(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация