Системы безопасности / Вопрос по определению "Распределительный трубопровод"  

Распределительный трубопровод - трубопровод с установленными на нем оросителями (насадками) для распределения ОТВ в защищаемой зоне. ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА
СНБ 2.02.05-2004

Вопрос из разряда словоблудия.
Является ли трубопровод с ОДНИМ оросителем Ду 25 длиной 0,9метра распределительным трубопроводом?
 
Вопрос смахивает на риторический, но все же.
 

Поскольку он отходит от  питающего  или магистрального трубопровода, то да. Так как предназначен для распределения ГОТВ над очагом возгорания.
P.S. ГОТВ - чой то я про газ подумал...

Вооот. И я о том же. Просто дали корректировать чужое произведение, так там зачем-то прокладывается распределительный трубопровод параллельно (!) подводящему с шестью оросителями и так последовательно вдоль длинного и узкого коридора, вместо того, чтобы от подводящего отвести распределительный трубопровод с одним оросителем перпендикулярно (!) магистральному. Гидравлику пересчитал -  эти гусаки по 6 оросителей только ведут к перерасходу трубы.

дык, может труба на складе завалялась )
Я вот на объекте сегодня такое в монтаже видела....

Это какое-то рьяное интерпретирование нормы " до шести оросителей с отв до 12мм на распределительном трубопроводе".
А расчетами нигде ничего не подкреплено. Почему так делают, не могу взять в толк.

Тут еще нужно разделять понятия между магистральным трубопроводом и подводящим.  На подводящем трубопроводе (как мне говорили) не должно быть оросителей - только на магистральном.
  Хотя  если, например, подводящий тр. находится в зоне защищаемой секции то некоторое количество оросителей на подводящем никаких проблем для гидравлики системы не создадут. (Но это так, мысли в слух)

В СНБ "Пожарная автоматика" определения звучат так:
Магистральный трубопровод - трубопровод, соединяющий распределительные устройства с распределительными трубопроводами.
Распределительное устройство - запорное устройство, устанавливаемое на трубопроводе и обеспечивающее пропуск газового ОТВ в определенный магистральный трубопровод.
Подводящий трубопровод - трубопровод, соединяющий источник ОТВ с узлами управления.
Понятие "Магистральный трубопровод" применим для газового пожаротушения, а "Подводящий" для водопенного.
Подводящий трубопровод - это трубопровод, идущий от насосной станции (источник ОТВ) к гребенке, где установлены узлы управления. Установка на нем спринклерных оросителей технически возможна, но что ты будешь делать при гидроударах, когда идет подкачка давления в системе. Ты видно с этим не сталкивался. Я за свои годы работы видел, как даже вскрывались СПУ-15 защиты крыши, при ложном пуске пожарных насов. Так что не знаю, что там показывает твоя расчетная гидравлика, практика решает.
Магистральный трубопровод - это трубопровод от РУ газового пожаротушения к защищаемому объекту, к магистральному трубопроводу приварен распределительный трубопровод с оросителями.
Советую, побывай на монтируемых объектах, если ты путаешь эти понятия.

спасибо.
На объектах бывал, на приемке сделанного по моим проектам. В основном замечания снимались по месту, если были. А это произведение не мое, и что имел ввиду автор проекта узнать сейчас сложновато.
Некоторые вещи после нескольких лет работы переходят в само собой разумеющееся. И откуда ноги растут не сразу вспомнишь .

Sinful, хорошо, уточнюсь по "понятиям".   
Я имел в виду питающий трубопровод. У нас разделяют его (условно) на два участка: - на закальцованную часть, к которой  приваривается распределительный трубопровод   и   -на часть соединяющую это кольцо и КЗУ. Так вот, у нас присутсвует мнение, что на этой ВТОРОЙ части питающего трубопровода нельзя приваривать рядки с оросителями (распределительный тр.).  Вот о чем я говорил. Хотя я подобных ограничений в нашем СНБ не нашел.   
    И по всей видимости, автор проекта, о котором говорит Magny, тоже придерживался описанных выше соображений. Поэтому и по 6 оросителей на рядке - в обход "запретного" трубопровода. (Только конечно такую расстановку и расчитывать нужно соответсвенно).

2 Magny
1) Совет был для Наблюдателя, он недавно работает на ООО "АнВАЗ".
2) Согласен, исправлять чужие ошибки, и понять чужие мысли, это тяжелый труд.
3) Согласен, опыт решает.

2 Nabludatel
Техническим языком, не по «понятиям», а по терминам и определениям.
В них и будем вникать.
Питающий трубопровод - трубопровод, соединяющий узел управления с распределительными трубопроводами.
Распределительный трубопровод - трубопровод с установленными на нем оросителями (насадками) для распределения ОТВ в защищаемой зоне.
Согласно СНБ Пожарная автоматика "на одной ветви распределительного трубопровода АУП, как правило, следует устанавливать не более шести оросителей с диаметром выходного отверстия до 12 мм и не более четырех оросителей с диаметром выходного отверстия более 12 мм".
Так что трубопровод с одним оросителем будет считаться распределительным. Но видно 6 шт., пришло из практики. Системы пожаротушения придуманы в Англии еще в конце 19 века.
В СНБ написано "каждая секция спринклерной АУП должна иметь самостоятельный узел управления." Но термин "Секция" и его определение в СНБ отсутствует. Хотя под секцией понимается ПЕРВАЯ часть питающего трубопровода (закольцованная). Получается распределительный рядок, врезанный во ВТОРУЮ часть (соединительную), не стыкуется с этой фразой. Но, если мы имеем рядом стоящие помещения (через стенку), в которых спринклерное тушение, в целях экономии затрат во ВТОРОЙ части делается разветвление на ПЕРВЫЕ. Согласно СНБ необходимо устанавливать сигнализаторы потока жидкости. Только эти технические средства ППЗ в настоящее время не совершенны и не удобны для ТОиР установок. Последние два года я выдавал техусловия на дооборудование пожаротушением помещений, которые ранее не были учтены в действующий защите зданий (было другое назначение помещений), я забил в ТУ сигнализаторы согласно СНБ, но проектировщики (не буду называть организацию) отговорили. По их проекту выполнен монтаж и наладка технологической части (ТЧ) одного объекта и монтаж ТЧ другого (осталось доделать обвязку клапана УУ, т.к. не хватает КВП). Думаю, что объекты будут переданы мне в эксплуатацию в конце года.
На моих установках есть "кольца" и ответвления", и никах вопросов с этим нету.
Как ты сказал, ограничений не видно.
Вот насчет мыслей автора вышеуказанного проекта немного не понятно.

Парни скажите, откуда запитаны эти два параллельных трубопровода. Может там сухотруб и побудительный трубопровод дренчерной системы, а не спринклерное? Немного не понимаю.

вот так это выглядит

Sinful, cамое интересное, что если "секция" будет сделана тупиковой (что предусмотрено в расчетах), то тут вообще не может быть даже условных делений питающего трубопровода. Так что тут все возможные ограничения похоже связаны только с "зональной" защитой. А по сигнализаторам жидкости ничего не скажу, так как еще не сталкивался.

По чертежу виден тупик спринклерной УП.  Т.К. оросители напрвлены вверх, то наверное система воздушная - но тогда на чертежах отсутсвуют углы наклона труб в сторону УУ или спускных устройств. Если система заполненная - то углы не нужны. Но и в том и в другом варианте причин для 6 СВВ на рядке нету.

В том то и дело, что человек, это делавший не знает условных обозначений и требований норм, не специалист в пожаротушении, а человек из ВиК.
Начерчены как спринклеры, а на самом деле дренчеры (вот такая веселая ситуация).
Про сигнализаторы потока -  на выставке в Москве в конце августа на стенде бийской "Спецавтоматики" была представлена их новая разработка - сигнализаторы потока специально для АУПТ. Диаметром до Ду 80 кажется.
Представитель обещал выложить техническую информацию на их сайте в ближайшее время. Или прислать отдельно по запросу.
По его словам - сертифицированно российским МЧС для применения именно для этих целей и проекты с ними уже сдаются.

Ув. Nabludatel и Magny, к сожалению мой глючный AutoCAD выдает, что рисунок (файл) испорчен, так что посмотреть чертеж не смог. Не согласен с тем что, что по гидравлическим расчетам питающий трубопровод не может быть разделен, т.к. его ПЕРВАЯ часть – тупиковая («кольцо»). А как тогда он выглядит в многоэтажных зданиях? Что касается установок, эксплуатируемых моим предприятием, могу показать это разделение наглядно.
Что Вы понимаете под «зональной» защитой?
По СНБ «Пожарная автоматика»:
Зона контроля - совокупность площадей, объемов помещений объекта, появление в которых факторов пожара контролируется автоматическими ПИ. 
Пожарный извещатель (далее - ПИ) – по ГОСТ 12.2.047. Вот ГОСТа у меня нет.
Решили же, начать выражаться терминами.

Я так понимаю, что это все таки узел управления типа ДГП, это объясняет параллельную прокладку трубопроводов, где с большим диаметром - дренчерный сухотруб, а с меньшим - побудитель со спринклерными оросителями. Тогда на сухотрубе тоже должны быть оросители (жаль не вижу чертеж), а спринклеры направили вверх, в целях увеличения быстродействия установки. На аксонометрии расстановки узлов управления должна быть показана обвязка контрольно-сигнального клапана (клапана КЗУ), а также тип узла. Иначе мы не поймем ход мыслей разработчика.
Проблема квалифицированных специалистов в РБ остается актуальной. Этого человека должны были отправить на курсы переподготовки и повышения квалификации по проектированию пожаротушения.
   Я тоже не сталкивался с сигнализаторами жидкости. Бийская «Спецавтоматика» делает много технических средств для технологии пожаротушения, если бы их можно было сертифицировать в РБ, то было бы замечательно. Нашей «Спецавтоматике» до них еще далеко.
   Судя по диаметру сигнализаторов ПЖ, они предназначены для их установки на питающей трубопроводе, при разделении его на участки для защиты площадей смежных помещений.
Мои снабженцы закупают оросители через питерского дилера, в принципе можно через него достать описание на сигнализаторы ПЖ.

Sinful, тебе автокад нужен поновее, 07 или 08 хотябы.
А на чертеже там простой дречерный тупичек, только сделанный покорявому, вот и все.

Nabludatel, ну да   у меня автокад 2006г. Надо его сносить.
Значит все таки определились - узел управления дренчерный с гидропуском (ДГП).

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.