Системы безопасности / Вопрос по видеонаблюдению  

Доброго времени суток 

Обращаюсь с вопросом к вам. Сталкивался ли кто-нибудь с таким понятием как "технологическое видеонаблюдение" либо "видеонаблюдение за технологическими процессами" ?
Дело в том что заказчик отказывается от проектной документации, монтаж хочет без нее, ссылаясь на то что система видеонаблюдения используется для контроля за работниками, а не охраны. Объект - сберкасса одного из банков. Я ссылаюсь на РД и требую обязательного наличия документации перед монтажом.

Может был у кого такой вопрос. Поделитесь опытом

Не Баларусбанк ли? Если да, пиши в личку.
Ответил в ЛС.

Не помню где написано (кажется в СНБ по порядку производства проектных работ), что нельзя вести любые монтажные работы без утвержденной проектной документации. В случае нарушения, на заказчика и исполнителя большие штрафы + отзыв лицензии у подрядчика...

Я согласен. Либо акт обследования либо проект. Дело в том что проект был сделан, и в последний момент (подписание акта приемки) заказчик от него отказался

И такое проходили с ними.
Говорят: проект нам нужен.
-А платить?
-Тогда - нет
 Я просто не отдал проект.

вот и я так сначала достал проект, потом положил обратно и уехал Вся фишка в том что проект был оплачен по подписанному договору, придется возвращать деньги. В такие моменты я жалею что я не юрист

В принципе можешь выслать им акт по почте. Если через 3 дня не подпишут, тот пускай дают мотивированный отказ Если откажут без ответа, то акт считается принятым. (где-то читал про это). Хотя все зависит как составлен договор. Попробуй написать письмо как я говорил. Мне помогло. Терять то всеравно нечего, деньги уже оплочены.

Electronic, а какая у вас система указана в договоре? что в ТЗ?
и что значит, придется возвращать деньги? вы не выполнили условия договора? вы не сделали проект? причина по которой вы должны возвращать деньги, что то мне не ясна *don't know*
 

Люди, читайте договор, вами и ИМИ подписанный. Если у вас там написано что заказчик проекта должен в такие-то сроки его принять (подписать акт) или написать МОТИВИРОВАННЫЙ отказ, то смело требуйте от него или акта или ПИСЬМЕННОГО отказа. Все остальное хоз.суд не воспримет, если до этого дойдет.

Если в договоре явно не прописано, что в случае молчания в течение стольких-то дней, акт считается принятым, то это НЕ подразумевается по-умолчанию. Неделю назад консультировался на эту тему со своим юристом.

Господа А Вас еще не научили, сначала проект а потом работа. И никаких интерпретаций - беларусьбанк посылаем лесом. Хотя я разговаривал с лицензионщиками, то они говорят если система видео наблюдения используется не для целей охраны, то они не против - например видеонаблюдение на АЗС. То есть если вы монитор ставите у оператора АЗС, а оператор АЗС не осуществляет деятельность в области безопасности, а следит по нему за состоянием колонок, пистолетов, правильностью заправок - то в этом случае делайте как хотите и чем хотите, это не деятельность в области охраны. Но если моник стоит у сторожа или вахтера - тады усё по полной программе. Сам так никогда не делал - уж очень тонка грань. Хотя , по их мнению, если просто стоит видеорегистратор без моника, который тупо пишет - это тоже не попадает под их юрисдикцию. (думайте и уточняйте сами). Но если, для особожадных, хотите без проекта - тады письмо от заказчика, о том, что данная система никогда не будет использована в целях охраны, и перечисление целей и назначения сей системы. Потом копию сего письма в запросом о отнесении или не отнесении её к деятельности в области безопасности физических и юридических лиц. По результатам ответа .... ну а дальше сами знаете, в точ числе очень легко и комфортно беседовать с упёртыми представителями беларусьбанка

С таким отношением к делу в кризисный период, уважаемый, вам сделают "ручкой" и позовут конкурентов. Которые более сговорчивее и уболтают Заказчика без обращений в лицензионный отдел с согласованием чего им надо будет. Мирные переговоры без свих резких "я" и опирание на нормативы. В последнее время все Заказчики хотят экономить на всем, а если их приперают к стенке, у них последний довод "покажи в нормативе где это написано? Если есть так как говоришь - я согласен"
P.S. Не знаю как у кого, а у меня в работе так.

Так давайте вообще без лицензии, наликом и без налогов делать -  ведь кризис на дворе. А потом кричать при первой проверке - гады и сволочи, работать не дают, обобрали до нитки, да и еще срок вкатали (это в зависимости от суммы). Нет, я серьёзно подхожу к вопросу, и лицензия дорога мне как память.  Просто надо заказчику объяснять грамотно последствия Вашей деятельности. В худшем варианте заказчик сделавший и эксплуатирующий систему видеонаблюдения в целях охраны, сознательно смонтированной с нарушением законодательства может быть также быть привлечённым к административной ответственности  - например конфискацией системы видеонаюлюдения  и штрафом (до 50 базовых). Ему это надо ?  А вам (если есть лицензия её не станет, нет лицензии - денег не станет). Серьезным людям это не надо (проще проект бесплатно нарисовать).

Уважаемый, вы уходите от сути вопроса. Я не предлагал работать за наличку, заметьте. Я за работу по нормативу. Надо проект - делаем. не надо - не делаем.
Я сам сталкивался с такими проблемами и решал  их в свою пользу без привлечения третьих сторон в виде лицензионщиков. Беларусбанк серьезная контора. вы хоть раз ходили на тендер к ним? А сметы составляли? (знающие проблему сметчики меня поймут).
Если вы будете придерживаться своей "позы" от ваших услуг откажутся.
Вы себя к таким относите? Работаете за еду и халявный интернетет? Милости прошу в мою фирму.
P.S. По-моему хватить флуда, есть вопросы пиши в личку, не засоряй топик.
P.P.S. Не думайте, что если не берут денег за проект его чертят бесплатно.

Прекращаем флуд не по теме, а не то я начну зверствовать...

Еще раз повторю, без проекта можете сделать себе дома своими руками для личных целей. Для остальных - без проекта нельзя. В случае выявления контролирующими органами такого факта, штраф заказчику и исполнителю, не помню точно, но что-то в районе 250 базовых + еще что-то, не помню... Надо точнее поискать...

Ну-ка расскажите подробнее, где это за проект не берут официально денег? Очень интересно.
Господа, мы все действуем в правовом поле. Не дурите голову другим. Проект НЕЛЬЗЯ просто взять нарисовать и подарить заказчику. Для этого нет юридических оснований. Основание выполнения проекта - договор на проектные работы. И я совсем не уверен, что вы сможете написать там стоимость работ 1000 руб. с НДС, потому как у контролирующих органов возникнет закономерный вопрос - может все остальное пошло налом? Если вас вынуждают работать без проекта - вас склоняют на нарушение закона, и Вы должны это понимать. Если вы идете на это - вы должны осознавать возможные последствия.

ЗЫ: делал для беларусбанка и проекты и поставлял им оборудование...

Добавлю что контрольно-ревизионные органы очень подозрительно относятся к самовольному уменьшению стоимости проектирования больше чем на 10-20%

Потерять лицензию из-за одного небольшого объекта - думаю на это никто не пойдет.
При очередной проверке лицензионной службой врядли кто-то докажет на словах что является наблюдением для личных целей, а что нет. Если в РД есть разделение понятий охранное видеонаблюдение или виденаблюдение для личных целей, то подскажите где написано.

Причем здесь охранное видео или технологическое? Речь идет о том, что никакие работы нельзя выполнять без проекта, за исключением сам себе дома (и то, речь о тех, которые не затрагивают несущую способность зданий и сооружений).

Не сочтите за дерзость, но вы не правы. Для себя можно стоить  и без проекта.  Приходите в архитектуру, предоставляете (помимо документов на землю) эскизные рисунки, или просто фото понравившегося дома с габаритными размерами, вам дают разрешение на строительство, где вам просто посадят дом на участке. и стойте как хотите. Требуются проект на инженерные сети только если они включаются в городские сети  и ВСЕ. Сам так начинал строиться - посему это 100 % инфо на состояние конца 2008 года. Это конечно флуд, но давайте говорит правильно. Проект нужен не везде. А в остальном согласен.

Не сочту А позволю себе процитировать себя же любимого
 
В топике, если вы соизволите прочесть сначала, речь идет о строительстве для Беларусбанка, что не совсем то же  самое, не так ли?

Пока шел домой, подумал что наверное Заказчику проще зайти в любую комп фирму и купить себе вебку за 20-25$ м будет ему щастье с его технологическим наблюдением, будет за кассиром следить

Э, нет им надо нормальная система, а она не стоит 25 у.е.

я бы и рад предложить, но
Интересно, если обратиться письменно за разъяснением в лицензионную службу департамента охраны, это что-то решит или нет

Если они сочтут, что данная система видеонаблюдения не используется в целях охраны - тады они не смогут у Вас никаким образом наказать за сей объект. А также естественно не будут проверять выполнение требований РД. Например видел такое письмо по АЗС, как я и писал ранее.

Спасибо за предложение, но во первых меня и так давно зовут коллеги в столицу поработать и не только за еду и инет, в во вторых  у меня есть своя фирма .

Мне кажется они на это не пойдут. Как здравомыслящий человек, я могу понять когда камера наблюдения устанавливается на месте кассира и только. Но тут еще устанавливается в зале и сходу Заказчик предложил еще и на улице Тут я уже никак не могу это назвать "неохранным" видеонаблюдением. Пока вопрос висит, возможно что монтаж сделает кто-то другой, а не мы

Electronic слушай брось ты эту глупую затею, не хотят проект, это не клиент.
Тем более Беларусбанк - самый умный из всех банков, где работают все выходцы из органов,
в которые согласовывают иногда то что не должно быть.
Ты будешь ходить доказывать, про РД говорить и т.д., а они пойдут получат какое то письмо,
где им позволят отступления и выглядишь дураком.
неужели эта сберкасса так важна что бы идти на такие отступления от документов.
Охранное и технологическое и такие пограничные понятия, что можно влететь сними,
а не дай бог еще и действительно ограбят эту кассу, тут пойдет лавина, попадет заказчику или нет,
это тебе будет тогда не важно. Главное что у тебя будут серьезные проблемы.
Мой тебе совет не трать время, не хочет правильно, не надо. Потрать время на поиски нового клиента и убеждения,
пусть кто то отчаянный сделает сберкассу абы как и фиг с ним.
опыт с этой структурой есть и разный, мы вообще перестали отвечать на их просьбы участия в тендерах,
когда поняли что там твориться...

pv71  +1

соглашусь с pv71.

и еще раз скажу, нет - крикну, чтобы все наконец услышали и не смешивали понятия - контролирующая организация, это не только ДО, но например и КГК... и в данном случае речь не идет о том, согласовывает проект ДО или нет, а о том - можно или нет делать монтаж без проекта. В любом случае - это нарушение закона.

И закончим на этом переливание из пустого в порожнее. Правильный ответ на вопрос топика - НЕЛЬЗЯ!

хорошее завершение. Всех благодарю по + каждому с меня Просто я иногда люблю повозиться помучаться покопаться

Все должно быть в соответствии с нормами. Лучше синица в руке чем утка под кроватью

Всем спасибо

юморист ты?!

Флуд. Предупреждение. Montana

а всеже, подскажите пожалуйста, каким нормативным документам предусмотрена обязательность разработки проекта для монтажа системы видеонаблюдения

Какая строгасть!?
Ну как говориться, лишь бы на пользу всем...

лицензионными требованиями МВД РБ, если это охранное видеонаблюдение
монтаж систем охраны, к которым относятся системы видеонаблюдения производится только по проекту, иначе есть вероятность потерять лицензию

спасибо

г-н Пугачев, вы тут на форуме помощь оказываете или юмористом подрабатываете?

если стоимость объекта менее 200 базовых, то можно делать охранное видео без проекта по акту обследования.
РД 28/3. 007 – 2005 п.2.7

а что это за РД такой?

и ещё, я правильно понимаю, что под стоимостью объекта тут понимается стоимость работ по монтажу системы видеонаблюдения + стоимость самого оборудования?

но, как правило, эти акты обследования не согласовывают в охране. Просят выполнить проект.
лично знаю только 2 случая (в Витебске), когда давали согласие на монтаж по актам обследования.

а можете выложить этот РД на сайте
p.s. поясню ситуацию
мы рассматриваем возможность сделать систему видеонаблюдения за своей базой
база небольшая, то есть там возможно будет несколько камер + монитор в кабинете механика + запись видео + слив видео в интернет, чтобы из офиса посмотреть что там творится можно было
связь с Охраной МВД не предполагается
нужно ли для такого случая разрабатывать проект, его согласовывать и т.д. и т.п.
и как это сделать попроще

РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ
Технические средства и системы  охраны.
Системы  охранной сигнализации.
Правила производства и приемки работ.

РД 28/3. 007 – 2001

2.7. На объектах, охраняемых или подлежащих передаче под охрану подраз-делениям объединения "Охрана" при МВД Республики Беларусь со стоимостью монтажных работ до 200 минимальных заработных плат допускается произво-дить монтажные работы по актам обследования в соответствии с типовыми про-ектными решениями, за исключением объектов:
- нового строительства;
- особо важных (за исключением работ по доблокировке объекта, например, ручными тревожными извещателями,  и замене аппаратуры);
- имеющих взрывоопасные зоны.
Для составления акта обследования создается комиссия в составе представи-телей заказчика, подразделения объединения "Охрана" при МВД Республики Бе-ларусь и, при необходимости, монтажно-наладочной или проектной организации.

Andrey_Nev  немного ошибся по обозначению.

то есть получается, что если передаваться объект под охрану не будут, то и согласование не нужно???

Нужно.
Лучше с ними согласовать. Это не дорого. Да и могут еще что посоветовать дельного.

неа  нужно делать проект, который можно с ними не согласовывать. вот так получается.

как я вижу ситуацию:

1. Вы можете сделать это за наличку, своими силами или с привлечением монтеров. В этом случае не нужно никаких проектов, т.к. и системы видеонаблюдения на бумагах нету.
2. Если безнал, то нужно как-то провести бабло по бухгалтерии, а это договор, акты и т.д. 
   монтаж видеонаблюдения - лицензируемый вид деятельности, если у вас ее нет, нужно искать контору, у которой она есть.
  если эта контора дорожит лицензией, то она не станет делать монтаж без проекта.
   (проектирование - тоже лицензируемый вид деятельности)

ясно, спасибо

а ещё один вопросик
а нужно ли нам самим иметь лицензию для осуществления видеонаблюдения
в каких случаях она обязательна

тут ещё вопрос не только в правомерности монтажа ВН без проекта согласно руководящего документа Департамента Охраны, но ещё и в правомерности производства каких-либо работ вообще без ПСД. Насколько мне известно без проекта можно делать только работы по текущему ремонту на основании дефектного акта формы С-1.
Вот так вот друзья бывает. Один документ позволяет, другой нет. Так что делайте выводы

спасибо

а ещё вопросик
этот РД относится к системам охранных сигнализаций
система видеонаблюдения относится к таким системам?

РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ
Технические средства и системы охраны.
Телевизионные системы видеонаблюдения (системы охранные
 телевизионные). Правила производства и приемки работ.

РД 28/3. 005 – 2001
Настоящие правила распространяются на производство работ по монтажу, наладке, испытаниям и сдаче в эксплуатацию телевизионных систем видеонаб-людения (систем охранных телевизионных), устанавливаемых на объектах раз-личных форм собственности (далее по тексту - объектах) на территории Рес-публики Беларусь.
Правила должны соблюдаться всеми монтажно-наладочными организа-циями и предприятиями независимо от ведомственной принадлежности, вы-полняющими данные работы на объектах различных форм собственности.
Настоящие  правила не распространяются на производство и приемку ра-бот по монтажу, наладке, испытаниям и сдаче в эксплуатацию телевизионных систем видеонаблюдения (систем охранных телевизионных) в шахтах и рудни-ках горной промышленности, а также на предприятия, взрывоопасность кото-рых является следствием применения, производства и хранения взрывчатых и взрывоопасных веществ.
Настоящие правила распространяются на вновь вводимые в эксплуатацию и модернизируемые телевизионные системы видеонаблюдения (системы ох-ранные телевизионные).
Несоблюдение требований настоящих правил предприятиями и организа-циями ведет к лишению или приостановлению действия выданных им специ-альных разрешений (лицензий)  на монтаж и наладку телевизионных систем  видеонаблюдения (систем охранных телевизионных).

это похоже на правду!

только меня слегка смущает слово телевизионных систем
или зря оно меня смущает?

зря смущает Этот документ небось ещё в 20 веке разрабатывался. Подразумевалось, что изображение с видеокамер  будет  транслироваться на телики

телевидение - передача видеоизодражения на растояние. так, что правильнее всёже телевизионные системы видеонаблюдения. 

Что-что вы собираетесь осуществлять? Я бы осуществил видеонаблюдение за женской душевой 
Есть лицензия на оказание охранных услуг.

это я понимаю
а для видеонаблюдения она нужна?)

Послушайте уважаемый. Мне кажется что вы не четко формулируете вопрос. Вы что - собираетесь оказывать услуги видеонаблюдателя? Или что вы хотите? Скажите подробнее...

На видеонаблюдение необходима лицензия МВД? Полагаю, это не сформулированный реципиентом вопрос.

Вот я и пытаюсь понять - а "что ты имела ввиду?"
Чтобы быть видеовуайеристом - лицензия не нужна А чтобы проектировать, монтажить и налаживать СВН - нужна.

ок, уточняю вопрос, шутники

пунктом 5 Положения о лицензировании деятельности по обеспечению безопасности юридических и физических лиц, утвержденного постановлением Совмина от 20.10.2003 №1360 установлено, что лицензированию подлежит, в том числе, деятельность по «охране    юридическим    лицом    принадлежащих  ему   объектов (имущества);»

 А вопрос по сути прежний, приравнивается ли использование системы видеонаблюдения за объектом к осуществлению данного вида деятельности?

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!