Системы безопасности / запас и резерв огнетушащего вещества в газовых установках пожаротушения  

Скажите пожалуйста необходим ли резервный балон, подключенный к установке пожаротушения, если Установка модульного типа расположена в защищаемом помещении. В НПБ 26-2000, который был отменён расписано, что не нужен. А как быть сейчас. Заранее блогадарен.

а сейчас если у вас модульная установка и модуль внутри помещения, то запас можно хранить на складе

Хорошо, а если у меня немецкая модульная установка, которая была а перечне 2002 года. И там один баллон ) ЗИПа тогда не предусматривался

на основании какого документа? дело в том, что гос. пож. надзор вынес предписание, что в проекте не предусмотрен резерв на основании ГОСТ12.2.46-91(если не ошибся), а на основании какого документа доказать ему обратное.

значит в случае сработки вам придётся модернизировать систему по действующим нормам

давайте дождёмся понедельника, есть толкования по этому вопросу

Модернизировать систему??? ))))))))))))))))))))))))))))))))))) Это модульная система идет в составе линии порошковой окраски. Немцы в оборудование это вбивают. Ты видела зубошлифовальные станки швейцарские и немецкие?? там сразу системы пожаротушения заделаны. Если система сработала, станок не работает, там классная автоматика. У нас в Беларуси нет такого оборудования и специалистов, которые могут модернизировать.
А насчет сработки. Баллон расчитан на 5 сработок. Учитесь у немцев)) У нас фиговая нормативная база.

ну, Вы же не уточняли что за модульная система пожаротушения у Вас используется.
5 сработок - отлично!!!!
по поводу норматива пишите жалобы с МИНАРХ и в стройтехнорм, это больной вопрос прежде всего для проектировщиков

Ничего ждать не надо. Для модульных у становок внутри защищаемого помещения - резерв на складе. Для остальных - подключенный к системе в режиме ручного пуска. Есть письмо-разъяснение МЧС на этот счет.

Учиться чему? 5 сработкам? Не буду называть производителя, у которого за срок службы баллоны расчитаны на 10 сработок.

10 сработак это еще круче. Просто я против газового пожаротушения. Они плохи в эксплуатации.

Насчёт этого письма - я его видел, адресовано оно "Анваз", а отвечает им минский МЧС. (может это и не то письмо, но другого я не видел). А ответ "Анваз" не является правилом для всех (так сказал пожарник) .

Вопросы: Где должен храниться резерв и  запас огнетушащего вещества для установок газового пожаротушения?
Ответ: письмо МЧС от 13.01.06 №1/04-02-07/44
Министерство по чрезвычайным ситуациям разъясняет, что для установок газового  пожаротушения согласно ГОСТ 12.3.046-91 должен быть обеспечен 100% запас огнетушащего вещества. Указанный запас (из расчета 100% замены в установке, защищающей помещение наибольшего объема из всех обслуживаемых объектов) может храниться у обслуживающей либо другой организации при наличии договоров по его хранению и заправке, а также обеспечении условий доставки на защищаемый объект в течение 24 часов.
При размещении сосудов с огнетушащим газом вне защищаемого помещения следует предусматривать 100% резерв.

это выдержка из сборника информационных писем. И там нет указаний, что действительно только для анваза )).

у каждого пожарного инспектора есть начальство и у его начальства есть начальство и если вы видите, что толкование норм доходит до абсурда попробуйте просто намекнуть ,что обратитесь к руководству. В крайнем случае подобное разъяснение Вы можете получить лично, написав письмо с вопросом и потом гордо показывать его тем,кто сомневается в вашей правоте.

ЗЫ: сроки рассмотрения и написания ответов 15 дней

Спасибо, вопрос с гос. пож. надзором улажен. Не подскажете где можно найти этот сборник писем?
Попутно ещё один вопрос. В этом же ГОСТе есть пункт касающийся местного пуска. Как быть с местным пуском если модуль устанавливается в самом помещении. Ведь если рукоятку разблокировать, то при запуске человек, который производит запуск пострадает. Если оставить заблокированным, то нарушается ГОСТ.

Позвольте полюбопытствовать, на основе чего сделаны подобные умозаключения? На основе опыта обслуживания? Эксплуатации? А может ввиду того, что они просто дороги? Аргументируйте свой ответ.

1. Про количество сработок - у модульной установки "ALS" (Германия) количество сработок по документации 5 шт. За 5 лет была только одна ложная сработка, пока освоили окрасочную линию и саму автоматику. Я тогда не работал.
2. Еще до меня, мне рассказывали бывший начальник пожарной части и прораб обслуживания, что при пожарах, где были установлены АГПТ, установки показали себя на фи..... нуль результата. 2 из них точно списали. Сейчас эксплуатирую тоже 2, а 2 готовяться к сдаче в эксплуатацию.
Сейчас выполняю перезаправку и техосвидетельствование баллонов на Спецавтоматике. Так в состав ОТВ входит хладон, сумма работ дорогая. + еще неплохие деньги за вытравку состава и отключение (перепотключение) баллонов. С теми площадями, что они защищаю, пенное АПТ по техсодержанию было бы дешевле, т.к. есть где врезаться. Газ хорош для маленьких помещений и если нежелательна порча имущества (деньги, серверные и т.д.). Да согласен, что они дороги. Я занимаюсь 3 года вопросами по эксплуатации (выдача техусловий, пусконаладка, техобслуживание, ремонт). 2 года назад пережил пожар на одном из объектов. Правдо там пенное.
Заправку баллонов и техосвидетельствование выполняет только Спецавтоматика. Сейчас буду освидетельствовать все установки (пенные, водяные, газовые), думаю списать нафиг газовые.

Но только есть проблема. Запуск осуществляется от датчиков ТУДЭ. Аналогом в настоящее время по температуре является только американский термокабель (его нормально не купишь, замучалось снабжение с поставщиками), и то ряд температур в перечень разрешенных добавили в перечень применения благодаря нам. Сейчас один объект завис в незавершенке, а два эксплуатируются в ручном режиме (с разрешения МГУ МЧС).
---
Почему никто в РБ не сертифицирует бийский ороситель СПУ на 141 град???
---
В принципе неплохи российские модули "Тайфун" (тушение мелкодисперсной газоводяной смесью), были ряд ложных сработок из-за затупов работающих цеха, исчерпали запас, сейчас нам изготавливают ЗИП и зарядное устройство. Насколько знаю, только у нас есть это чудо (дешевое), "Анваз" вбил когда-то в перечень, но с сетификацией передумал. дилеров в РБ нет. "Пламя" работает только с контрагентами РФ. Заключили договор через свой российский филиал.
При ложной сработке с проверкой по цеху проходили старшие инспектора ГПН, когда на них выплюснуло водяной туман (рассказывали) - они дали деру.
Штуки прикольные, дешевые, но с эксплуатцией (обеспечение ЗИПом, заправка и т.д.) плохо. Их из перечня сейчас убирают.
Главный инженер Пламени предлагал возить к ним как стеклотару пустые и менять на полные, но его заместитель, после разговоров, сказал четко, Вы правы, Вам нужно это... это... и зарядное устройство. У нас своя углекислотная станция.
---
Просто одни напроектируют, другие криво смонтируют, а эксплуатация и обслуживание расхлебываются.
Сейчас проектировщика сменили, там парни толковые вроде бы. Я говорил свою точку зрения, а они корректировали. Одни объект уже по их проекту монтируют.
Просто проектированием водопенного пожаротушения мало кто занимается.

Многабукаф. Ниасилил

А если серьезно, по воде и пене не скажу, но по газу дам ответ. Вы эксплуатируете наверно старые установки с хладоном типа 113В1 или 114В2? Тогда понятно - они озоноразрушающие, с ними проблема. А еще общая проблема - хладоны в РБ не выпускаются. Т.е. установки можно перезаправить лишь на заводе изготовителе. Был в январе на АРТСОКе - видел благодарственное письмо от какого-то банка, где говорилось, что благодаря установке газового пожротушения удалось быстро что-то там потушить, не помню точно что, но что-то дорогое. Так что про неэффективность газа я бы попросил так категорично не говорить. Их неэффективность может быть лишь следствием неправильного проектирования, ну и возможно, неправильного монтажа либо неправильного обслуживания.

Кстати, немного офтопа - часто наблюдаю на объектах дымари, закрытые пластиковыми колпаками. Скажете - ПС не эффективное средство обнаружения пожара?

1) Да этот хладон не выпускается. Только Спецавтоматика им заправляет, есть у нее подвязки ). Баллоны такие выпускает только Ливтранс (Бобруйск), а заправка и клеймо Спецавтоматики (СА). Сча отдали в наладку объект, там эти баллоны, паспорта на заправку и тех.освид. СА. Но  ОГВ чисто улекислота. Повезло чуток.
2) Про АРТСОК слышал хорошее. Против них ничего плохого не имею.
3) Скорее плохое проектирование или монтажа +++. Тех.обслуга у меня каждый день пашет, предыдущих я послал за забор (если после них навел порядок).
4) Дымари колпаками не закрываю. Первая лжесработка произошла из-за затупа рабочего, он нарушил техпроцесс - надумал резать пенопласт и пластик под датчиком. Пыль восприняло как фактор пожара. Потом через год забыли про это, и че то опять нахимичили. Третий раз пришли монтажники с другого цеха, начали работы ... и сработка. Скока энергетику с мастером говорю, читайте инструкцию... Вот доигрались. Снабжение еле заключило договор на ЗИП и зарядное и то после того, как я выбил письмо с МГУ МЧС, что это ремкомплект, сертификация не нужна. Вот теперь жду запчасти. Надо было ставить тепловые.
Эффективное, но не для технологической части. Там тем более высота установки насадок и датчиков небольшая.
5) Чтобы Вы посоветовали по списанию старой системы АГПТ, а то пришла партия после заправки и освидетельствования... еще хуже чем было ) Я б с удовольствием или списал или заменил баллоны на АРТСОК (с весами) и поставил новую автоматику (к примеру нашу Березину).

предлагаю оформить это договорчиком на проектные работы для начала ))

Ольга, буду иметь ввиду. Если сча оформим этой весной акты тех. освидетельствования установок и не уволюсь )

Спецавтоматика заправляет потому что у них есть еще запас этих хладонов. Ливтранс выпускает обычные модули из стандартных покупных изделий - 40-литрового "кислородного" баллона и покупного ЗПУ. Ничего особенного.

По замене - посоветую следующее - НАПРИМЕР у АРТСОКа модули есть емкостью от 25 до 100 л. Если у вас стоят (что наиболее вероятно) 40-литровые, то заказчику можно сказать, что кроме того, что он получит НОВУЮ систему, еще вперед на 25 лет, так еще и сэкономит на площади, занимаемой установкой (хотя это может быть не критично)... Ну и наверно немного фантазии стоит еще приложить Удачи.

Спецавтоматика имеет запас этих хладонов, т.к. у нее единственное разрешение в РБ (на сколько я знаю) по приеме их на переработку, консервацию и чего-то там. Где-то письмо валяется на работе.
Я и есть представитель заказчика. Я решаю вопросы с эксплуатацией.  Обучен не хуже подрядчиков.
Для АГПТ выделены спецплощади еще давным давно.
Фантазии хватает ) ГИП обслуживающей организации мне месяц готовит шаблон задания и перечень необходимых документов для её работы по модернизации систем пожатоматики (еще до сих пор нет письма).
Если она так будет делать проект, буду искать других исполнителей.

вместо НПБ 26-... теперь НПБ 88-2001, в котором пункт п 7.11.2 говорит дословно следующее:
7.11.3. Модульные установки, кроме расчетного количества ГОТВ, должны иметь его 100 %-ный запас.
При наличии на объекте нескольких модульных установок запас предусматривается в объеме, достаточном для восстановления работоспособности установки, сработавшей в любом из защищаемых помещений объекта.
Запас следует хранить в модулях, аналогичных модулям установок. Модули с запасом должны быть подготовлены к монтажу в установки.
Модули с запасом должны храниться на складе объекта или организации, осуществляющей сервисное обслуживание установок пожаротушения

У нас в РБ нет НПБ 88-2001, так что просьба не ссылаться на НТД РФ. Про ваши мы знаем - у вас все нормально с этим.

Подскажите пожалуйста не существует ли аналогичного письма для установок порошкового пожаротушения?

Разъяснение СНБ 2.02.05. от 27.09.2005.
…
для установок порошкового пожаротушения согласно ГОСТ 12.3.046-91 должен быть обеспечен 100% запас огнетушащего вещества. Указанный запас может  хранится обслуживающей организации из расчета 100% замены в установке, защищающей помещение наибольшего объема из всех обслуживаемых объектов
...

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.