Сметы. Разработка, проверка. / Граница ответственности сметчика  

Возник интересный вопрос: какова ответственность сметчика за разработанную смету и где граница этой ответственности?
1. Несет ли сметчик ответcтвенность за неправильно посчитанные объемы? Я имею ввиду не просто разговор с заказчиком и подрядчиком с последующей корректировкой сметы (если объемы занижены) и т.д., а именно по законодательству, штрафные санкции.
К примеру, сметчик завысил объем кладки, вместо 55 м3 заложил 85 м3, а подрядчики, не пересчитывая, взяли и включили их все в акт. При проверке КРУ влетить ли сметчику, или это ответственность подрядчика и технадзора?
2. Несет ли сметчик ответственность за неверное (лишнее) количество  расценок?
К примеру, в расценке на покраску потолком масляными красками учтены работы по очистке, огрунтовке, шпатлевке и т.д., а в смете эти работы заложены еще раз отдельными расценками, т.е. продублированы. А подрядчик, к примеру, взял в акте их все, т.е. за одни и те же работы взял деньги два раза. На кого потом "повесят" штрафы?

Безусловно, сметчик несет ответственность за правильность применяемых расценок, за все коэффициенты. А за объемы и лишние расценки?

Я бы вам советовал несколько раз проверять свои АВР по объемам. А то частенько объемы идут в 0,1 шт, 0,001шт, в 1000м и т.д. Начинающему сметчику легко допустить промах. Поэтому, если вдруг обнаружите существенную ошибку в акте, то напишите заказчику письмо об обнаружении ошибки, сделайте пересчет и верните деньги.
А достаться может всем и Закачику (технадзору) и Вам и конкретно сметчику.

Вот что вычитала:
Указ Президента РБ от 16.01.2002 №40 "О дополнительных мерах по регулированию экономических отношений" п.1.6:
завышение объемов и (или) стоимости СМР и др. работ, произв. затрат при стр-ве (рек-ции, ремонте), выполненных за счет средств бюджета, гос. цел. бюджетных, гос. внебюдж, инновационных фондов -
влечет наложение штрафа на подрядчика (суб-ка) и заказчика (за искл. бюдж. орг-ций) в размере 100% суммы такого завышения (в равных долях), а также возврат подрядчиком (суб-ком) суммы завышения в соответствующий бюджет...
В случае выявления при контрольном обмере завышения объемов или стоимости выполненных СМР и произв. затрат, причиной которого явились ошибки проектных организаций, допущенные в ПСД, штраф на сумму такого завышения налагается на заказчика, проектную организацию и органы гос. вневедомств. экспертизы (в равных долях).
Надеюсь, это как раз ответ на Ваши вопросы 

Спасибо большое за информацию, почитаю внимательно этот указ.

Хм... Но ничего не сказано про ответственность сметчика... Бухгалтеров, прорабов и директоров часто штрафуют ЛИЧНО, т.е. они из своего кармана платять энное кол-во базовых, а здесь только на "организацию". Стало тоже интересно, были ли прецеденты привлечения к ответственности непосредственно сметчика?

Указ Президента РБ от 16.01.2002 №40 "О дополнительных мерах по регулированию экономических отношений" п.1.6:
завышение объемов и (или) стоимости СМР и др. работ, произв. затрат при стр-ве (рек-ции, ремонте), выполненных за счет средств бюджета, гос. цел. бюджетных, гос. внебюдж, инновационных фондов - 

.....Интересно...а если сметчик завышает объемы, которые выполняются за счет собственных средств заказчика...за это отвественности получаться нет??

получается, но не по этому указу

Раньше была заказчиком-бюджетная организация. Две проверки пережила. Подрядчик выплачивает штраф, возвращает деньги, а заказчик своего сметчика накажет обязательно материально, т.к. за этим проследит госконтроль.

Но подрядчик пострадает на огромные суммы + дело может и до суда дойти и т.д., а сметчик подписывая никудышную смету максимум работой (которой сейчас все еще навалом на tut.by) рискует? или если, скажем, в процентовках какая-нибудь ерунда (процентовку вообще только директор/прораб подписывают, которые в ее начинке ни ухом ни рылом могут не понимать). Что в таком случае делать диретору, если он не уверен в качестве нового сотрудника, а проверки обещают быть? Можно ли как-то обосновать ответственность сметчика, чтобы хотя бы понимал, что это и его головная боль, а не повод сменить работу?

А что Вы понимаете под персоной сметчика ? Человека, который сидит в проектной организации и осмечивает проектную документацию или простую машинистку, которая у Подрядчика набирает на ПК набор работ.

А вот меня лично интересует работа сметчика в проектной организации. Если я, к примеру, заложила вместо 175 м3 кирпичной кладки 475 м3, ну вдруг ошиблась, а подрядчик взял ее всю и включил в процентовку. Какая моя ответственность? Ведь убытков бюджету я не принесла, да дала возможность к завышению, но ведь это подрядчик подписывает выполненные объемы, он не имеет право взять не сделанные работы, пусть даже они заложены в смету!

Если Вы грамотный инженер-строитель, который разбирается в технологии строительства, техпроцессах, стройматериалах и их свойтвах, и хоть пару раз побывали на объектах, а не просто с корочками высшего образования да еще не профилю, то Вы никогда не совершите, просто даже не сможете, глупых ошибок.

Святая наивность! А вот в русском языке есть поговорка - и на старуху бывает проруха!
Ошибки (независимо от степени глупости) совершают все, кто хоть что-то делает! Не ошибаются только те, кто ничего не делает, и это аксиома!

Увы далеко не наивность а святостью и не пахнет. Старухам нечего делать в жестоком мире стройбизнеса, т.к. за любые ошибки приходится очень дорого платить во всех смыслах.

Тогда что вы делаете тут в свои 55?

О пошла дискриминация по половому признаку?

Нет, Лена! По крайней мере с моей стороны. Просто мне не понятны рассуждения этого человека.

Хамит с строит из себя крутого только слабый и неуверенный в себе человек с кучей комплексов неполноценности.

Инжэкон моё замечание не в ваш адрес!

btv наверно идеальный заказчик! производит входной контроль проектно-сметной документации, делает замечания экспертизе и проектировщикам. Так нет - у него сметчица виновата....ведь все бабы дуры, так? Ответственность распределяется по юр. лицам на троих: проектировщик, заказчик и экспертиза.

2Irina.....А интересно обязанности заказчика проверять соответствие, качество и объемы чья работа?и ответственность за завышения распределяется между уже подрядчиком и заказчиком.

Уважаемая ZERO до идеального Заказчика мне еще очень далеко, но считать свои деньги я умею и обманывать себя недобросовестным Подрядчикам не позволяю, для этого есть много цивилизованных методов, в частности четко прописываю в договоре распределение всех видов ответственности между контингентами.

По-моему начался флуд..............
2btv: здесь тема посвящена ответственности конкретного Человека инженера-сметчика, как административной, так и уголовной, а не подрядной организацией и как вы боритесь с нами - это ваше личное дело! Суд нас рассудит!

Лично исполнитель счетчик никакой ответственности не несет, так помимо подписи составил, существует еще Проверил! Осмечивает он по спецификациям или дефектным актам с соблюдением технологии выполнения работ. А ошибаться может любой!

Интересно, а за занижение объемов какая-нибудь ответственность сметчика предусмотрена? Я имею ввиду случаи когда сметчик не учитывает какие-либо работы по незнанию технологии или из боязни что "вдруг экспертиза не пропустит"?

svg вы меня удивляете? Вам уже ответили, что никакой! Делаете акт на доп. работы и вперед доказывать, что вы к примеру по проекту "сделали 8 грунтовок, 4 раза шпатлевали, 8 слоев штукатурки для выравнивания выполнили".

Здравствуйте, вопрос такой. Если человек который набирает на компьютере, особо ни во что не вникая, ставит объемы по смете, что ведет  ошибку в объемах (например 100м3 кладки вместо 10м3). Заказчик все подписал и все забыли. Проверка пришла и увидела. Кто в этом случае и как ответит? Та девченка, которая циферки перепутала или те, кто проверял?

и еще вопрос, если в материалах ошибочно потсавлена неверная цена материала, кого отругают? ведь за материалы ставят подпись  инженер ПТО,  мастер и бухгалтер. Кого ругать начальнику в этом случае?

ругать всех а виновен по идее бухгалтер, т.к. бухгал отвечает за цены, инженер ПТО за то, что материалы взяты по нормам, а мастер - что он действительно использовал эти матералы

В этом случае вам (т.е. фирме) насчитают за приписанные объемы (завышение стоимости) + по ставке рефинансирования незаконное пользование чужими деньгами + возможно финансовые санкции (если быстро не вернете деньги в бюджет или плохо общались с проверяющими). Возможно и заказчик получит свои пряники
В фирме за такую ошибку ответственность должен понести тот, кто ставил подпись и в чьих должностных обязанностях указано "составляет акты выполненных работ"

если бухгалтер-лучший друг начальника, то ругать будут не его, проверенно на собственной коже

спасибо, старая поговрка верна, семь раз проверь и один раз подпиши

Тогда объясните своему гродненскому директору, что ругать надо того, в чьи обязанности входит тот вопрос, по которому вышла ошибка, и на будущее пусть четко прописывает в обязанностях, а не на словах, кто за что и отвечает!

спасибо, уже объяснила

могу рассказать, за месяц 2 проверки, причем 2007 год проверяют, я только начинала работать, и начальника у меня не было и проконсульт. тоже не у кого, по одному объекту - не правильно применены расценки, перерасчет: завышение 3,5млн и штраф 100%, итого - 7,0 млн в бюджет, по второму объекту - описка с запятой, перерасчет: завышение 8,0 млн и штраф за пользование чуж. денеж. ср. около 2,0 млн, итого - 10,0млн в бюджет (хорошо не дал 100% штраф) еще сказал, что оштрафует тех. надзора; еще прицепился к мат.: мол у вас прим. материалы не белор. про-ва, приложили все накладные и сертиф. - отстал, вот так, очень не приятно, благо с директором мне повезло, только посмотрела на меня так, что под землю захотелось провалиться, поэтому - будте внимательны!!!!!!!!!!!!!!   

А вот если ссметчик (или инженер ПТО) уволился, а через некоторое время проверка ошибки нашла что тогда? Будут ли его дергать и применят ли к нему санкции???

Главное вовремя "сделать ноги",а какие санкции можно применить к человеку,который уволился?Никаких.

Нет, конечно, только если он не прихватил с собой чего-нибудь и не заведут уголовное дело)))) По делам фирмы - отвечает фирма. Но строительный мир не так велик, а репутация - вещь бесценная, если знаете, где конкретно  есть лажи - лучше предупреждать своего последователя, чтоб хотя бы подготовиться мог.

А я вот перешла работать в бюджетную организацию-инж.ПТО, так вот человека, который уволился пол года назад сейчас таскают по проверкам (подписала подрядчику премию при несобл. графика), и штраф она платит лично из своего кармана. Вот такие пироги

Меня тоже опрашивали А причем тут штрафы из своего кармана? Штраф платит только предприятие! Провинившийся сотрудник может отвечать  только согласно своих должностных обязанностей, а в них не пишут о полной материальной ответственности

Есть вроде как такая фигня, как личные штрафы -  на директора и главного бухгалтера точно могут налагаться, на инженера ПТО навряд ли    Вероятно, что она была не просто инженер ПТО, справку для расчетов и процентовку не птошник подписывает, а директор или в очень крупно  

у кого не пишут , а у кого пишут. в моей организации наряду с контрактом составляли договор о полной материальной ответственности.

А если почитать Трудовой Кодекс?
Статья 404. Случаи полной материальной ответственности
Работники несут материальную ответственность в полном размере ущерба, причиненного по их вине нанимателю, в случаях, когда:
1) между работником и нанимателем в соответствии со статьей 405 настоящего Кодекса заключен письменный договор о принятии на себя работником полной материальной ответственности за необеспечение сохранности имущества и других ценностей, переданных ему для хранения или для других целей;
2) имущество и другие ценности были получены работником под отчет по разовой доверенности или по другим разовым документам;
3) ущерб причинен преступлением. Освобождение работника от уголовной ответственности по нереабилитирующим основаниям не освобождает его от материальной ответственности;
4) ущерб причинен работником, находившимся в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;
5) ущерб причинен недостачей, умышленным уничтожением или умышленной порчей материалов, полуфабрикатов, изделий (продукции), в том числе при их изготовлении, а также инструментов, измерительных приборов, специальной одежды и других предметов, выданных нанимателем работнику в пользование для осуществления трудового процесса;
6) ущерб (с учетом неполученных доходов) причинен не при исполнении трудовых обязанностей.

И какой же пункт подходит для сметчика? Только третий - если совершите уголовно наказуемое преступление  В остальных случаях на вас действует ограниченная материальная ответственность. так что меняйте работу или требуйте изменения условий контракта!

спасидо, ИнжЭнон, пару месяцев назад, послала своего бесталкового начальника ТЕПЕРЬ У МЕНЯ НОВЫЙ НАЧАЛЬНИК!!!!

А у нас даже суд был и бывшему начальнику ПТО пытались вписать 25 млн, но дали только 1,5 млн штрафа. а суд был по инициативе самого предприятия, которое из собственных средств платить штраф не хотело, вот и переложило всю отвественность на "виновных" сотрудников!!!!! дело было так: началиник процентовала, а работы выполнены не были, но она то этого не знала: куда ж бабе на каблуках на крышу лезьть!!!! вот и отвечала, посмотрели должностные инструкции, а там было написано, что начальник ПТО отвечает за объемы!!!
так что надо стараться себе правильные должностные инструкции иметь))))

ну,у нас так же было:за объемы пто отвечает .

как поступить?
есть локальная смета от заказчика. ее сделал прооектный институт. но расценки взяты не правильно, как поступить? сделать , как в локальной см?
в институте ссылаются на пояснения проверяющего, но офиц. док-ты нам предоставить не могут, т.к. этих док-ов просто нет.
(пуско-наладка)

1. объединила темы
2. в начале темы есть ссылки на документы/модератор/

Делать, как по смете или доп. акт, где одни расценки с "-", а ваши с "+", подписанных проект. орг-цией и зак-ком

но для этого надо убедить проектн. организац. в том, что они не правы. А они не хотят признавать свою ошибку.

а если сделать по лок. смете, а при проврке окажется, что не правильно, кто понесет наказание?

проектировщик и заказчик - 50/50

т.е. мы в стороне , тож не плохо

еще ни разу не видела, что бы подрядчик был в стороне... к сожалению. напишите письмо в проектную организацию и заказчику, пусть они вам дадут ответ. тогда можете спать спокойно.

Прошу помощи.
Такая ситуация:
Идет строительство жилого дома, сроки уже все вышли и в конце выясняется что необходимо оплатить доп работы дольщикам внесшим уже 100% платежи за еще не построенные квартиры. Дом строится с 2007 г. и только сейчас выяснилось, что в проектно-сметной документации не учтена стоимость перекрытий 5-ти ЭТАЖЕЙ (дом 18-этажный) ну и много мелких доп работ. Теперь застройщик объясняет дольщикам, что необходим внести дополнительную сумму (в среднем с каждой квартиры по 35 млн.) поскольку были внесены изменения в проектно сметную документацию.
Вопрос, кто должен нести ответственность за ошибку проектной организации в частности сметчиков на такую большую сумму? Из-за проектной организации людям придется выплачивать огромные деньги?
Понятно что квадратный метр был бы дороже если бы все было посчитано правильно, но ведь и не все бы стали строится в этом доме.

ПСД как то прошла ж экспертизу, что валить на проектировщика, тем более сметчика

Да нет я не конкретизирую, но ведь какая-нибудь организация должна возместить убытки, а не люди: проектная организация, застройщик, экспертиза.
Тем более что я не отрицаю, что это какая то хитрость со стороны застройщика, чтобы возместить свои потери в связи со сложной ситуацией в экономике

Если люди отказываются добровольно по соглашению сторон возмещать доп.затраты, то придется решать вопросы в судебном порядке, тогда будет подниматься вся документация, рассматриваться степень вины ответчиков, долгая песня.....

Да песня долгая, так ведь и такие деньги не скоро найдутся

Если вы готовы на этот шаг, то тушеваться не стоит, пишете коллективное обращение (заявление) дольщиков ЖСПК в суд, где подробнейшим образом излагаете свои проблемы  и требования, я думаю игра стоит свеч, деньги не малые....

Спасибо за понимание и за совет.

А вообще реально вот так взять и потерыть 5 этажей здания?

в нашей жизни все реально, к сожалению. Помню в процентовке у нас проверка нашла прокладку вместо 400м кабеля в траншее, 400км, вот так вот, помню еще босс радовался, что выполнение такое большое и тех.надзор не заметил...

Сметная документация не прошла экспертизу (только проект). Акты выполненных работ делаются по фактическим объемам, которые предоставляет производитель работ, придерживаясь сметных расценок. Есть существенные несоответствия и в объемах и в видах работ. Акты визирует технадзор, ответственный производитель работ (согласно разрешения на строительства), линейный прораб(мастер) непосредственно ведущий стройку. Какова в данном случае ответственность сметчика? Ведь факт реален, а смета носит рекомендательный характер.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.