Сметы. Разработка, проверка. / Какими нормами определяется возврат материалов?  

Кто-нибудь подскажет по какой методике или в каком документе разъясняется какой возврат материалов берется при разборке тех или иных конструкций, сооружений. В частности, меня интересует  возврат асфальтобетонного лома при разборке асфальта.

Порядок учета материалов получ от разборки изложен в п.3.5.40 Методических указаний по опред стоимости строительства предприятий, зд. и сооруж и составлению сметной документации с применением рес-см норм , РДС 8.01.105-03, с дополнением согласно Минстройарх-ры от 31.08.2006 №228. Мтериалы и конструкции пролуч от разборки учитываются по акту на разборку составленному по форме с-14

смотря для чего вам это надо. если для составления сметной документации на стадии проетирования, то беру объем разбираемого покрытия и умножаю на 1,2 получаю массу в тоннах.

Нужно как раз для сметной документации на стадии проектирования. Применена расценка E27-19-1 (Разборка асфальтобетонных покрытий тротуаров толщиной до 4 см). Экспертиза хочет что бы был  учтен возврат асфальтобетонного лома. Кто-нибудь подскажет как определить его количество? Умножить объём на 1,2? И каков порядок вставки этого возврата в локальную смету. Он отражается в "возвратных суммах" за итогом локальной сметы или где-то ещё?

Почему количество? В возвратных суммах расчитывается стоимость. И отражается в ССР.
С расчётом энтих сумм плоховато. Если ещё актуально, то пишите, уважаемый, в личку пообщаемся. А то могу народ смутить лишней информацией.

мы берем так: объем асфальта разбираемого понятно как узнать (м3)- допустим 10м3. 80% этого асфальта берем на возврат (8м3), а 20% - в строительный мусор (2м3).  даем расценку с803-210 на 8м3*1,8т/м3=14,4т (сумму в руб обнуляем, т.к. в локальной только указывается объем возврата....а сами руб.( по памяти , вроде , 1,7руб/т *14,4т= 24,48руб.) вносим в сводном сметном расчете после ИТОГО по главам 1-7  в том числе возврат).  а те 20% ( 2м3) умножаем на 1,2т/м3 и плюсуем с остальным мусором....так у нас уже давно считается, экспертиза пропускает....

если еще не очень понятно, ICQ 422244028

Спасибо. Попробую так и сделать.

1т а/б лома - 1.8 руб. , объемный вес асфальтобетона примерно 2.4 т/м3

А какая стоимость лома в ценах 2006г. (интересует лом кирпичный, асфальтобетонный  и щебеночный)? У нас почему-то в базе программы их стоимость равна нулю??

Она у всех в программах равна нулю
Так как согласно Инструкции "Стоимость повторно используемых материалов, изделий и конструкций на данном объекте включается в локальные сметы (локальные сметные расчеты, ресурсно-сметные расчеты) и определяется исходя из цен, приведенных в сборниках сметных цен, без учета транспортных расходов или по отпускным ценам предприятий–изготовителей, сформированным в установленном законодательством порядке. Приведение отпускных цен в базисный уровень цен осуществляется путем применения соответствующих индексов изменения стоимости по укрупненным группам материалов, изделий и конструкций и (или) индексов материалов–представителей, аналогичных по назначению и близких по техническим характеристикам....
Стоимость строительных материалов (отходов), получаемых от разборки (сноса) и не пригодных для повторного использования на данном объекте, но, при наличии возможности реализации, определяется по ценам на дрова, металлолом и другие отходы с учетом годности к использованию или по ценам возможной реализации материалов."

Согласно дополнениям r части IV  9приложение к приказу МАиС от 11 июля 2008г номер 233 стоимость асфальтогранулята 1750 руб/т С417-501. отсюда м3 1167 руб, так же мы берем и стоимость асфальтобетона от разборки. За неимением так сказать других данных

 Щебеночного лома не бывает, есть щебень от разборки. В случае разборки щебеночных покрытий или оснований берется возврат по отпускной стоимости материала, в этом случае лучше знать какой щебень разбирается. Кирпич ни разу не отражали в возврате, все везем на свалку, замечаний не было

Скажите пожалуйста, как Вы отражаете в акте выполненных работ возвратные суммы (  и как с НДС или без) в случаях:
1) Если возвратные материалы  используются на этом же оъекте повторно.
2) Если Подрядчик их не использует на данном объекте, а берет себе на приход.?

И еще. Процент износа материалов от разборки отражается в акте, который подписывается и Заказчиком и Подрядчиком. А стоимость этих материалов определяется комиссией в составе тех же Заказчика и Подрядчика и  подписываться обязательно двумя сторонами?

К сожалению, не могу Вам помочь, т.к. работаю в проектной организации

Смотри пункт 17 Инструкции о порядке применения и заполнения унифицированных форм первичной учетной документации в строительстве, дополненной Постановлением МАиС РБ от 20.10.2006 № 26.
"17. Акт оприходования материалов, полученных от разборки (форма С-14) (далее - акт 14), используется для подтверждения факта разборки, а также количества и стоимости материалов, полученных от разборки.
Акт 14 не используется при оприходовании материалов, полученных от разборки нетитульных временных зданий и сооружений.
Акт составляется комиссией, создаваемой по инициативе заказчика.
На основании акта 14 заказчик, являющийся собственником полученных материалов, принимает их на баланс.
В случае принятия собственником решения о передаче материалов, полученных от разборки, на хранение иной  организации, последняя принимает полученные материалы на ответственное хранение на основании акта 14 с отражением их стоимости на забалансовом счете.
Материалы, полученные от разборки и непригодные к дальнейшему использованию, вносятся в таблицу с указанием процента годности в размере ноль процентов.
Акт 14 составляется в необходимом количестве экземпляров." Вот так! Не больше и не меньше! Значит, если представитель подрядчика есть в комиссии, то он обязан ставить подпись! Ведь он же участвовал в работе комиссии?
По первой части - так же как и остальные материалы (если жилье - с НДСом, если нет- то нет). По второй части "В случае принятия собственником решения о передаче материалов, полученных от разборки, на хранение иной  организации, последняя принимает полученные материалы на ответственное хранение на основании акта 14 с отражением их стоимости на забалансовом счете." Значит, как выписали в накладной материалы, так и приходуете. Подробности у бухгалтеров!

Почти в тему... Кто-нибудь может подсказать, как определить массу куба кирпичного лома? Может есть какой-нибудь документ, содержащий подобные нормы?

РСН 8.01.104-2007 "Методические указания по применению ресурсно-сметных норм" так описывают этот вопрос -
""3.7. ...Объемная масса строительных отходов, строительного мусора определяется по проектным данным исходя из объемной массы разбираемых материалов и конструкций при наличии сведений  или принимается исходя из следующих справочных данных: объемная масса строительных отходов, строительного мусора от разбираемых каменных, бетонных, железобетонных конструкций и от отбиваемой штукатурки – 1800 кг/м3; от разбираемых деревянных и каркасно-засыпных конструкций – 600 кг/м3; от выполнения других работ по разборке – 1200 кг/м3...."

Ну да.. с этим знаком, но всё же "другие работы" - это не точное указание.. А мне пытаются доказать, что масса куба кирпичного лома больше, чем 1200 кг. А один из заказчиков, наоборот, что меньше! А точнее этой информации нигде не видел. Была только табличка из одного справочника (отксерил, справочник был не мой), там стояла цифра 1250. Но на слово никто ж не верит! "Да и у справочников есть авторы-составители, которые могут и ошибаться." - такое мнение нашего прораба... Утверждённого документа, путь и советских времён (масса ведь от страны или времени не зависит), не нашёл. Теперь вот дилема.

P.S. Блин, хоть взвешивай! )))

в техчасти первого сборника, по грунтам тоже есть информация:
Мусор строительный:
а) рыхлый и слежавшийся 1800 кг/м3
б) сцементированный 1900 кг/м3

А кто может подсказать стоимость металлолома (в ценах 2006г.)?? Пожалуйста!!!

Лом у нас бесценен. п. 17 Инструкции по опред. сметной ст-сти стр-ва

Это не дилема, ИнжЭкон Вас правильно направил, только Вы путаете кирпичный лом и строительные отходы от разборки кирпичной кладки (каменные конструкции), там еще есть и раствор.

Люди, кто нибудь все-таки может точно сказать, как и где узнать стоимость металлолома, бетонного, асфальтобетонного лома, дров и т.д?
В инструкции написано, что брать по ценам возможной реализации, а как я узнаю возможна реализация этого лома или он даром никому не нужен?
А если предположить, что всетаки возможна, то куда они его здают и где узнать стоимость приемки, это же должно быть подтверждено документом!
Еще что касается демонтажа оконных блоков, в неучтенных материалах сидят дверные коробки, ед.изм. которых мп, и где же позвольте можно узнать их стоимость? Дурдом какой-то!!!
Такое ощущение, что разработчики этих норм решили не замарачиваться, и спихнули  на сметчиков этот гемор.....!

«Бедный сметчик», подскажи-   что за интересная расценка  по демонтажу  оконных   блоков, где   в неучтенных материалах  «сидят дверные  коробки»?

Е56-1-1
Да, только не в неучтенных, а в учтенных, как возврат материалов С803-193 (на оконные и дверные коробки расценка одна). Притом их необходимо из расценки удалять, так как они со своей нулевой стоимостью "бесполезны", и потом брать отдельно  по стоимости "возможной" реализации.
Конечно, ничего в этом сложного нет, но просто непонятен смысл, с которым они сидят в расценках, и почему нельзя оценить эти материалы в ценах 2006 года? Неужели они настолько изменчивы и так влияют на стоимость? Вроде вообще никак!

В инструкции о порядке исчисления экологического налога есть пункт:
При определении плательщиками налоговой базы за захоронение промышленно-бытового мусора используется коэффициент перевода из метров кубических в тонны в размере 0,5, если иное не установлено плательщиком при определении норматива образования промышленно-бытового мусора 
А остальное см. в предыдущих постах, там было про лом.

На счет перевода метров кубических в тонны я использую РСН 8.01.104-2007 (кстати там коэффициенты совсем другие!) с этим проблем нет, меня интересует именно СТОИМОСТЬ возвратных материалов, как из определять при составлении смет, откуда брать стоимость возожной реализации (как написано в методике)?

Республиканский   Главному инженеру
научно-технический центр   УП “Минскпроект”
по ценообразованию   Бушинскому В.И.
в строительстве
28.03.2003г. №01-538
г. Минск
О      стоимости      материалов, пригодных для повторного применения
Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве рассмотрел Ваше письмо и сообщает.
В тех случаях, когда в соответствии с проектными данными осуществляются разборка конструкций (металлических, железобетонных и других), снос зданий и сооружений, в результате которых намечается получить конструкции, материалы и изделия, пригодные для повторного применения, за итогом локальных смет на разборку, снос (перенос) зданий и сооружений и другие работы справочно приводятся возвратные суммы, то есть суммы, уменьшающие размеры выделяемых заказчику капитальных вложений, не исключаемые из итога локальной сметы и из объема выполненных работ.
При вторичном и последующем использовании разобранных строительных материалов и изделий работы оплачиваются по соответствующим сметным нормам с учетом стоимости материалов и конструкций по сметным ценам.
Возвратные суммы показываются отдельной строкой под названием "В том числе возвратные суммы" и определяются на основе приводимых также за итогом сметы номенклатуры и количества получаемых для последующего использования конструкций, материалов и изделий. Стоимость таких конструкций, материалов и изделий в составе возвратных сумм определятся по прейскурантам оптовых цен за вычетом из этих сумм расходов по приведению их в пригодное для использования состояние и доставке в места складирования.
Директор   В.М. Столпнер
Ковалева 209-48-86 Щекотихина 209-48-87

 Выход пригодных материалов при разборке конструкций из  кирпича (кроме сводов) на растворе:
- цементно-известковом-( кирпич, бой кирпичный)- до 45%
- цементном -( кирпич)- до 35%

Cпасибо  Буду искать прейскуранты оптовых цен.

  Спасибо за информацию.
Подскажите, это в каком документе прописано?

Конечно это  не  документ, но страничка  из справочника   инженера-сметчика (см. файл)

Огромное спасибо           
Справочник нашла в электронном виде!!!

Да, действительно, это подтверждается документом,( если разговор идёт об актах выполненных работ, а не о инвесторской документации) и если это выполнение работ для бюджета.  Вам необходимо "Заключение об оценке стоимости материала........................... с целью его дальнейшего применения". Для начала необходимо основание для проведения оценки- договор на проведение независимой  экспертной оценки. Методика может быть такая: Оценка выполняется путём определения рыночной стоимости с использованием затратного подхода и подхода, который базируется на сравнении продаж. Производится оценка в соответствии с национальными стандартами, законами об оценке имущества, положением о порядке проведения экспертной оценки, и т.д.

Всё вышеописанное касалось  только оценки стоимости асфальтобетонного лома.

Указания по применению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр)- Хотя  это украинские нормы, но ведь объёмы и % не меняются в зависимости от национальности!!!

Подскажите как дать возврат дорожных знаков и металлических стоек со стоимостью

Коэф 0.5 -  у нас это коэффициент к цене возвращаемых материалов.

Вам это нужно на стадии составления инвесторской документации или для акта вып работ?

Вот как было у нас: Сначала набрали все позиции локальной сметы, затем создали раздел лок сметы под названием "возвратные материалы". В этом разделе  показали все необходимые материлы ( у Вас это будут дорожные знаки различных видов и металлические стойки). К разделу был применён коэф 0,5 ( коэф к цене).  Далее мы получили ИТОГО стоимость возвратных материалов по разделу.
 Эта стоимость возвращаемых материалов отображается в концовке локальной сметы, там где написано ВСЕГОпо смете( общая сумма, ниже написано"в том числе возвратные суммы- сумма  такая-то).Это так отображено в инвесторской документации.

Мне надо в локальную смету. Сначала сказала дать возврат знаков с к=0,8 и учесть амортизационные отчсиления, что я и сделала. Затем она сказала дать возврат стоек 90% с к-0,8 и применить оптовую стоимость. Может я не так выражаюсь но сымсл вроде понятен. а 10% на свалку

Предполагаю, что локальную смету Вы делаете под акт выполненных работ.  Это значит, что на руках у Вас должен быть акт, в котором чётко указано какие материалы от разборки Вы получили в процессе разборки, каков процент пригодных материалов ( думаю, что знаки К= 0,8, те 80 %, а стойки К=0.9, т.е 90 %, этот коэффициент Вы должны поставить к объёму), кол-во ( тонны, штуки, кг), и стоимость этих материалов ( раз просят поставить оптовую стоимость, значит знаки и стойки в Вашем случае будут считаться как новые. У нас же ставят коэф к стоимости к=0.5, т.е материал стоит пол цены, в связи с тем что он б/у).Такой акт подписывается ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ПОДРЯДЧИКА и ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ЗАКАЗЧИКА ( ТЕХНАДЗОР) и на основании него в смету включаются все необходимые коэффициенты.

В том то и дело что заказчик не предоставил акта. В дефектной ведомости было указано только сколько труб демонтируется и все. Про возврат знаков мне указала экспертиза.

И вообще тогда я не понимаю, зачем в таком случае нужно учитывать амортизацию.

Ничего не могу сказать по поводу амортизации. Что имелось ввиду  под амортизацией в вашем случае вообще? Надо уточнить. Может эксперт имела ввиду, что материал б/у? Но на материалы разве считают амортизацию? Это ж на машины, на  все основные фонды считают амортизацию. А на материалы я не понимаю. Может в Белоруссии термин "амортизация" применяется и для материалов?

Так Вы кто-Подрядчик ? Просто у нас экспертизой занимаются Заказчики.

Проектная организация.

Я у экспертизы пыталась уточнить, так они отвечают грубо-говоря "мы не бюро справок". Вы сметчик и долдны знать.

ЕСЛИ ПРОЕКТОМ ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ РАЗБОРКА КОНСТРУКЦИЙ, ТО ДОЛЖНЫ УЧИТЫВАТЬСЯ МАТЕРИАЛЫ ОТ РАЗБОРКИ. РАССЧИТЫВАЕТ  ИХ КОЛ-ВО ПРОЕКТИРОВЩИК.

Подскажите пожалуйста стоимость возвращаемого металлолома. Я понимаю что в Инструкции написано, "с учетом годности к использованию или по ценам возможной реализации материалов". Но какую стоимость мне внести в локальную смету, если демонтируются трубы, металлические резервуары, насосы, задвижки. Все это использовалось с 1982 года. Я в растерянности.

С803-210 например

То что по этой расценке я знаю, но экспертиза сказала указать возвратныее суммы металлолома. (стоимость), (так например стоимость возвратного асфальтогранулята 1750 руб./т).У меня в программе по этой расценке стоимости вообще нет.

с417-501 смеси песчано-гравийные природные, асфальтогранулят (РУП "Дорстройиндустрия")- 1750р/м3

Поставлю вопрос по другому. Заказчик предоставил дефектный акт. На демонтаж 2 подземные емкости 250 м3 каждая из сбороного железобетона обшита внутри металлом, надземные емкости по 250, 50 и 25 м3 каждая (металлическая). Были в эксплуатации с 1984 года. Паромазутопроводо длиной 95 м.п., задвижки и насос. Звонила им, говорят что все это физически и морально изношено и подлежит демонтажу. Повторно использоваться не будет. Вс е осметила отправила в экспертизу. Экспертиза прислала замечание в котором указано, что надо указать возвратные суммы металлолома. Почитала интрсукцию в которой указано:"Стоимость строительных материалов (отходов), получаемых от разборки (сноса) и не пригодных для повторного использования на данном объекте, но, при наличии возможности реализации, определяется по ценам на дрова, металлолом и другие отходы с учетом годности к использованию или по ценам возможной реализации материалов.". Вопрос таков: Какую все таки стоимость мне указать в локальной смете?

А если, допустим, для металлических емкосте взять стоимость по С201-70500. 70600 только без транспортных расходов. И так по каждому виду материала. Так возможно?

Позвонила ГИПу, сказал что весь металлолм утилизируется, так как он весь в мазуте. Тоггда ворос такой. мне надо сумму которую потратит заказчик за утилизацию металла, вписывать в смету?

Подскажите пожалуйста.
Разбираем 100 м3 кирпичной стены.
Сколько получится м3 кирпичного лома и сколько мусора. Не в процентах, а именно в м3?
Ведь плотность мусора меньше, чем плотность кирпичной кладки, а значит лома и мусора будет больше 100 м3, интересует на сколько? Какой коэффициент применять?

Здравствуйте, у меня по смете идет пару позиций под с как возвратный материал, но кроме объема там ничего не стоит, ума не приложу что с ними в процентовке делать, первый раз с этими материалами столкнулась

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.