Сметы. Разработка, проверка. / Коэффициент к НР при реконструкции, модернизации  

Можно ли применять коэф-т 1,1 на объекты реконструкции к накладным расходам если смета составлена в ценах 1991г.?

Может.

а документик есть какой ниибудь, чтоб убедть заказчика

см. в примечании  п.2

При реконструкции и техническом переоснащении  действующих  предприятий к нормам  накладных расходов на строительные, монтажные и специальные строительные работы применяется коэффициент 1,1
Это второй пункт примечаний! Он действует!

Нормы накладных расходов и плановых накоплений для строительно-монтажных организаций, выполняющих строительные, монтажные, специальные строительные и ремонтно-строительные работы подрядным способом (Утверждены постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 06.07.2001 N 997)
Приложение Т РДС 8.01.105-03

ЗЫ Как все быстро забыли о правилах для цен 1991 года (это в адрес твоих заказчиков)

спасибочки

А может ли одновременно применяться коэффициенты:
- 1,2 за производство работ в части эксплуатируемого здания, сооружения, освобожденной от оборудования и других загромождающих предметов;
-  1,1 за строительство инженерных сетей в стесненных условиях?

нет, см. п.3 примечания к приложению Г  РСН 8.01.104-2007

У нас строительно-монтажные работы, приложение Д, но ситуация та же я так понимаю.
Т.е. даже если имеют место и работа в эксплуатируемом здании и стесненные условия, то коэффициент берется только один в любом случае (естественно больший)?

и вопросик по соэффициенту стесненности. У нас объект реконструкция под жилой дом(т.е старая школа школа рконструируется в жилой дом надстраиваются этажи и т.д) Можем ли мы применять для этого объекта коэффициент п.1 на стесненность(производство работ по возведению, замене и усилению строительных конструкций существующего здания в размере 1,2) Если да, то как убедить заказчика.

я думаю можно, только смотрите п.5 примечания (К распростроняеться на все работы,кроме отделочных, санитарно-технических, электромонтажных и монтажа оборудования). А обоснование применения этого коэффициента и являеться обоснованием для заказчика.

В приложении к РСН написано, что эти коэффициенты должны быть указаны в ПСД. Где конкретно они должны быть указаны? И что получается - проектировщики решают необходимость их применения?

Они должны быть указаны в локальных сметах и пояснительной записке к сметной ддокументации!

наличие стесненных условий должно быть указано в ПОСе и соотвественно применение коэффициентов на стесненность.

В любом случае все выше полученные ответы - правда, хоть не однозначная. Уточни СВЕТ-003, ты не перпутала должность сметчика и проектировщика?  У Вас что, еще и деньги заставляют считать?  По моему - это проблема руководителя (если конечно ты не вынужденна быть в одном лице). Если так - возьми ТЕРры, ФЕРры, сходи в муниципалку к знакомой - все узнаешь.

просто я работаю на частника с соответственно если что-то удастся выбить у Заказчика, то это плюс мне. Атем более заказчик тоже частный. И тем более в четверг была на семинаре, где госпожа Ковалева сказала, что этот коэ-т большинсво применяет, за исключением сборников 46,51-69. Коечно в смете он не заложен и а ПОСе тож. Поэтому незнаю что и делать.

Все правильно она сказала! Так а в сметах его точно нет? Если сметы делались в СИС, то этот коэффициент можно заметить только сравнив с расценкой из сборника

Крути не крути... Все равно прийдется договариваться на месте. Извени - но это сегодня жизнь..

Вот я пробила несколько расценок например Е7-1-2 И СРАВНИЛА С БАЗОЙ ЗП 198,59 а механизмы даже меньше чем в базе 233,61 Значит они не применили. А какие мои действия? я думаю написать письмо на Заказчика о том чтоб он рассмотрел возможность чтоб нам отдать причитающиеся денежки. Или как лучше поступить? Должен ли он вносить изменения в проект или может просто подписывать процентовки мне с этим коэффициентом.

Сергей ВикБар, это белорусский форум, поэтому большинство сметчиков из Белоруссии, у нас номер "откат" не пройдет ))) и договариваться придется увы но по правилам.

Сорри. А примечание к чему?
Прикрепленный файл почему-то не качается.

Нормы накладных расходов и плановых накоплений для строительно-монтажных организаций, выполняющих строительные, монтажные, специальные строительные и ремонтно-строительные работы подрядным способом (Утверждены постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 06.07.2001 N 997)

У меня все скачалось!
Там Постановление об утверждении норм НР и ПН
В тексте после таблицы с нормами идут примечания. Нужный пункт 2 найдешь

Примечания:
1. К нормам накладных расходов на внутренние санитарно-технические работы, выполняемые в зонах строительства в сельских районах, применяется коэффициент 1,15.
2. При реконструкции и техническом переоснащении действующих предприятий к нормам накладных расходов на строительные и иные специальные монтажные работы применяется коэффициент 1,1.
(в ред. постановления Совмина от 01.11.2006 N 1448)
3. На работы по транспортировке грунта и мусора накладные расходы и плановые накопления начисляются на заработную плату, составляющую 20 процентов от этих затрат, а на эксплуатацию грузопассажирских подъемников - на заработную плату, составляющую 30 процентов от этих затрат.

Большое спасибо за содействие

В постановлении №1 от 16.01.2008г. МАИС (об утверждении норм накл.расходов и плановых накоплений) в прим.2 написано, что при реконструкции объектов строительства (кроме жилья) к нормам НР применяется коэф 1,1
Вопрос.
Мы монтируем систему охранно-пожарной сигнализаций на объекте. Данные работы относятся   к модернизации. Модернизация насколько мне известно это разновидность реконструкции. Нужно применять коэф. или нет.  Спасибо.

Сборник РНТЦ 7/2009 книга 1 (приложение), стр. 118
Указанный коэффициент распространяется только на объекты, которые в составе стройки реконструируются
Т.е. я бы на модернизацию не брала 

А можно этот документ в студию?

А то недавно один эксперт требовал включить его и на модернизацию, т.к. это вид реконструкции.

У меня экспертиза всегда только с к= 1,1 к накладным при модернизации пропускает.

так как согласно СНБ 1.01.01-97

Модернизация (зданий, сооружений, инженерных и транспортных комуникаций) - совокупность работ и мероприятий, связанных с повышением по­требительских качеств зданий, сооружений, коммуникаций, их частей и (или) элементов, с приведением эксплуатационных показателей к уровню современных требований в существующих габаритах.
Примечание. Модернизация является видом реконструкции, проводимой в существующих габаритах зданий, сооружений, коммуникаций.

Мнения смотрю разделились.Завтра посмотрю сборник.
P.S Больше склоняюсь к мнению Светлой, т.к модернизация и реконструкция всетаки немного различаются.

Ну, если СНБ не является для вас достаточно веским аргументом...

И напрасно!
Но по сути вопроса теперь.
В примечании к нормам накладных расходов и плановых накоплений для строительно-монтажных организаций, выполняющих строительные и иные специальные монтажные работы подрядным способом, утвержденным Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 16.01.2008 N 1 "Об утверждении норм накладных расходов и плановых накоплений" указано: "2. При реконструкции объектов строительства (кроме реконструкции объектов жилищного фонда) к нормам накладных расходов применяется коэффициент 1,1."
Значит, во-первых, необходимо смотреть не на работы (относятся или нет к реконструкции, модернизации), а на сам объект, т.е. как называется ваша стройка.
Во-вторых, вы действительно правы, утверждая, что модернизация - вид реконструкции. И поэтому применять коэффициент к нормам накладных расходов обязательно! Собственно об этом свидетельствуют и требования экспертов в Могилевской экспертизе (см. ответ Галины и см. ответ Ирины).

Кроме того, об этом свидетельствует мой опыт работы в ЖКХ как заказчика. По всем объектам "Модернизация тепловых сетей с использованием ПИ-труб" проектировщики всегда применяли этот коэффициент.

Тоесть если в названии объекта есть слово "модернизация/реконструкция", то применяем коэфициент, а если нет, то не применяем, независимо от того, к какому виду инвестиционной деятельности относятся наши работы. Я правильно размышляю?

Я как-то сомневаюсь насчет данного утверждения, потому как было два объекта и в названии никакого упоминания про реконструкцию и модернизацию не было, а коэффициент применяла и экспертизу прошла.

Интересно то, что у меня в нашей Могилевкой экспертизе был совершенно противоположный опыт!
Делала смету на реконструкцию  молочного цеха в одном из райцентров, так вот эксперт в замечаниях требовал исключить этот коэффициент, т.к. здание старое, не было в эксплуатации, т.е. не было достроено (стройка была заморожена).
А название - реконструкция, казалось бы наимпрейшее отношение к этому коэффициенту, а вот нет. Хотя не уверенна, что эксперт был прав, но не спорила.

6. О применении коэффициента 1,1 к накладным расходам при
реконструкции зданий

Вопрос:
Каков порядок применения коэффициента 1,1 к накладным расходам при реконструкции зданий?
(РУПП «Полесьегипроводхоз» ГПО «Белмелиоводхоз» г.Пинск)

Ответ:
Согласно порядку применения норм накладных расходов и плановых накоплений, утвержденных постановлением Минстройархитектуры от 16.01.2008г. № 1, в примечании п. 2 к приложению приведено, что при реконструкции объектов строительства к нормам накладных расходов применяется коэффициент 1,1, кроме объектов жилищного фонда.
Указанный коэффициент распространяется только на объекты, которые в составе стройки реконструируются.

(письмо РНТЦ № 07-1750 от 08.07.2009      Щекотихина    287 81 15)

Светлана, приведенный ответ РНТЦ, как всегда ни о чем, т.к. ГлавБолото спрашивало про На что РНТЦ, как всегда процитировало документ, но вывод - как говорится, ни о чем! 
Приведу определения из Инструкции.
"стройка - совокупность зданий и сооружений (объектов) различного назначения, технологического и инженерного оборудования, инженерных и транспортных коммуникаций, благоустройства территории, по которым осуществляется выполнение строительных работ (в том числе монтаж, наладка) по единой проектно-сметной документации в объеме, определенном сводным сметным расчетом стоимости строительства или в соответствующих случаях сводкой затрат;
объект строительства - здание, сооружение, инженерные сети и транспортные коммуникации, их части (включая отдельные помещения), элементы, на строительство которых составляется проектно-сметная документация..."
Понятно, что в ответе РНТЦ имеется указание на тот момент, что не всегда стройка однородна (например, капитальный ремонт с модернизацией тот же), поэтому действительно глупо применять повышающий коэффициент на работы, которые проходят через ССР по капремонту, но в составе той же стройки на работы, которые проходят через ССР по модернизации, этот коэффициент применять обязательно! Только у этой стройки будет два ССР и сводка затрат.
А я уверен, что он был не прав в этом случае! И я спорил бы.

И гомельская экспертиза требует к объектам модернизации применять этот коэффициент...

Я бы сейчас тоже, но было начало 2008 г. - переход на новые нормы, сумятица, вот и растерялась   

Добрый день всем. Я  в январе была на семинаре от образовательного ценра "Алиан", где выступала Каковкина из Стройэкономики. Она объяснила так на примере сетей: Если сети ведутся по новой трассе  - тогда к=1,1 не берется, а если же трубы демонтировали и уложили, но большего диаметра,тогда к=1,1 применять можно. 

А к=1.1 должен быть учтен в сметной документации или его нужно учитывать в АВР?

Учитывается при составлении сметы. Накладные расходы применяются в повышенном размере. Собственно по этому и можно судить,  -взят 1,1 к НР  или нет.

по новой трассе - это новое строительство, а второй вариант от Коковкиной - это реконструкция, а если трубы демонтировали и уложили вместо обычных, допустим, предварительно-изолированные, то это будет модернизация.

Нет  
...Замена тепловых сетей с традиционной изоляцией на ПИ-трубопроводы с системой ОДК следует относить к реконструкции, а в случаях, когда не происходит изменения оси трассы и диаметра трубопровода, - к модернизации, являющейся видом реконструкции, проводимой в существующих габаритах...
Письмо МАиС №06-2-04/5713 от 03.11.2009

Рассмешили
Читайте внимательно письмо - "... а в случаях, когда не происходит изменения оси и диаметра трубопровода, - к модернизации, являющейся видом реконструкции, проводимой в существующих габаритах."

Согласна       исправила 
Я имела ввиду, что
Если при замене трубопровода теплосети трубы уложили по новой трассе, то это не новое строительство, а реконструкция  

А я комментировал слова Коковкиной, согласно которым не берется к=1,1 по новой трассе, то это новое строительство.

Скажите, а можно ли применять К=1,15 (по сантехнике) одновременно с К=1,1 (на реконструкцию)? Или К должен быть один???

по-моему, можно оба

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
6 июля 2001 г. N 997
не  запрещает  применение одновременно  двух коэффициентов

мне кажется это немного староватое постановление

для базы 2006 года
Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь 16.01.2008 г. №1

нет К не должен быть один, можно

прочитал тему, вопросы остались.
В частности, такая вот ситуация у нас.
Делаем монтаж пожарной сигнализации (ПС) на объекте: «Реконструкция кв._________, переведенной в нежилые помещения под магазин промышленных товаров в г._____».
1. Объект-реконструкция
2. наш вид работ считается модернизацией, но ПС делаем новую по новым трасам, старй ПС не было вообще.
1.1 применять или нет?.
Другой случай. Делаем новую ПС на объекте: "Магазин по ул_______ в г._____." , т.е. объект не реконструкция, но наши работы относятся к модернизации (реконструкции) зданий и сооружений вроде бы.... Как тут быть?Запутался я тут.... Помогите корифеи. Спасибо...

Применять.

Если строится новое здание, то брать нельзя, если оно существующее и было в эксплуатации, то брать можно.

Возможно уже кто-то интересовался, коэффициент 1,1 к НР применяется при реконструкции за исключением жилищного строительства, а если вид строительства модернизация? (частный случай реконструкции).
И еще: объект "реставрация с реконструкцией", то применяется ли в данном случае 1,1 к НР? Заранее спасибо.

Если реставрация с реконструкцией, то составляеся два сводных, и соответственно к реставрации свои начисления к реконструкции свои.
На модернизацию 1,1 нужно применять это вид реконструкции.

В первые слышу и где это указано?

Вот в этой теме более подробно обсуждался данный вопрос

у меня почему то не требовали.

Модернизация вид реконструкции, а что еще нужно указывать?

Я имела ввиду, где прописано, что на модернизацию применяется 1,1.
когда у меня был объект "Реконструкция с элементами модернизации" я делала 2 ССР и только на реконструкцию применяла к=1,1.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.