cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Сметы. Разработка, проверка. / Материалы и оборудование  

Страницы: [1] 2 3  
 VIC   11 Мая 2007

 
У нас со сметчиками постоянные споры, что является оборудованием, а что материалами. Кто как определяет, какие есть нормативы, в которых описано, что является материалами и оборудованием?
pentium ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Мая 2007
Репутация: 20  [+] , сообщений: 403 ,  BelSoft, инженер, Belarus

 
А я не спорю. У себя в спеке не выделяю подразделы "Оборуд." и "Материалы". Спеку разбиваю по другим признакам, типа "ТШ в составе", "Оборудование связи", "Кабели, провода, разъемы" и т.д. Да и ГОСТ 21.110-95 нет четких требований выделять "Оборудование" и "Материалы". Один раз возникла ситуация, заказчик настаивал на выделении в спеке подобных разделов. Ну, я узнал у сметчиков что к чему они отнесли, и так разбил спеку. Вообщем на них, на сметчиков предлагаю это повесить.
mb201 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Профи  14 Мая 2007
Репутация: 28  [+] , сообщений: 122 ,  инженер по сметной работе, Belarus

 
Документа, который бы строго разграничивал изделия на оборудование и материалы нет.
Нужно руководствоваться "устоявшимися" правилами. Например экспертиза предлагает руководствоваться следующим правилом:
Если материалы не приведены в составе расценки, не приведены в Технической части, в Вводных указаниях сборника, то их следует относить к оборудованию.
 VIC   14 Мая 2007
Репутация: 28  [+] , сообщений: 122 , 

 
Так значит охранные и пожарные извещатели являются материалом??? По моему это бред!!!
 Bond   14 Мая 2007
Репутация: 28  [+] , сообщений: 122 , 

 
Целиком и полностью согласен с данным мнением:
Цитата mb201:
Документа, который бы строго разграничивал изделия на оборудование и материалы нет.
Нужно руководствоваться "устоявшимися" правилами. ...
Если материалы не приведены в составе расценки, не приведены в Технической части, в Вводных указаниях сборника, то их следует относить к оборудованию.
Собственно так и делаем.
mb201 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Профи  14 Мая 2007
Репутация: 28  [+] , сообщений: 122 ,  инженер по сметной работе, Belarus

 
Увы, выходит что это так. И РНТЦ тоже так же говорит.
Но я в сметы все равно их включаю как оборудование (кроме СМК, ИП тепловых).
Представьте, если нужно монтировать большой объект, где порядка 1000 извещателей по 15 у.е. за шт, и оплата будет производиться по акту (причем текущий аванс не более 40%), то нужно выдернуть из оборота своих кровных примерно 9000 у.е., а потом еще и ждать когда Заказчик соизволит денюжку заплатить. Поэтому проще отнести к оборудованию, получить целевой аванс 100% и работать спокойно.
 aldoshin   18 Мая 2007
Репутация: 28  [+] , сообщений: 122 , 

 
Относи к оборудованию все что потребляет электроэнергию...
 Lola   11 Июля 2007
Репутация: 28  [+] , сообщений: 122 , 

 
Подскажите, куда отнести прожекторы и светильники. В мат. части 8-ого сборника светильники отнесены к материалам, но это же не "тупые  лампочки", а полноценные прожекторы по 100$ за штуку. Советовали только управляемые прожекторы относить к оборудованию, а все PAR загнать в материалы. А как верно?
O`Hara ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Июля 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Цитата Lola:
Подскажите, куда отнести прожекторы и светильники. В мат. части 8-ого сборника светильники отнесены к материалам, но это же не "тупые  лампочки", а полноценные прожекторы по 100$ за штуку. Советовали только управляемые прожекторы относить к оборудованию, а все PAR загнать в материалы. А как верно?
Все верно - светильники и прожекторы - это только материалы.
 Lola   17 Июля 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 71 , 

 
   Ну а если прожектор стоит 3000$ и еще он управляемый, то рука не поднимается отнести его к материалам
   Мне еще советовали разделять такие единицы на расходные материалы (лампочки,светильники) и интеллектуальное оборудование (т.е. управляемое или преобразующее что-то во что-то). Объяснила конечно блеск  ,но старалась.
 
Wert ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Июля 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Спецэлектро ЛТД, прораб, сметчик, монтажник, наладчик и др. ОБЩИЕ в, Belarus

 
Вот уже третий год работаю со сметным делом в ОПС, но четкого обоснования на разделение оборудование-материалы так нигде ни от кого и не добился. основной подход у нас на конторе - исторический: так было до тебя так будет и далее.. хотя местами абсурд, так например, во всех наших сметах резисторы это оборудование, а всякого вида СМК материалы. Практикуется и такой подход: если можно повторно использовать вещь и ее условно можно ремонтировать, то это оборудование, а если нет, то материал. короче порядка в этом вопросе похоже нет, а вопрос серьезный так как связан с налогооблагаемой базой..
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  26 Июля 2007
Репутация: 141  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
Ой а как ремонтировать резистор
Wert ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Июля 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Спецэлектро ЛТД, прораб, сметчик, монтажник, наладчик и др. ОБЩИЕ в, Belarus

 
Цитата МегаМозг:
Ой а как ремонтировать резистор
) я с нашем тех.диром долго на эту тему спорил, мол какого хрена резистор=оборудование, стоит вообще ничего, а в актах смонтированного оборудования указывать надо когда та куча номиналов. спор результатов конструктивных не дал. свелось к я начальник, ты дурак.
 Lola   27 Июля 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 , 

 
Ну вот насчет того, что можно повторно использовать, это мы тоже применяем.Т.е. если эту стойку или подставку можно многократно разобрать/собрать и она идет в полной комплектации, то относится к оборудованию. Но опять же куда отнести штанкеты и фермовые модули, вроде обычная металлоконструкция, но стоит за единицу и очень дорого.
 Sergey   03 Октября 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 , 

 
Вопрос очень наболевший. Если пользоватья принципом "Если материалы не приведены в составе расценки, не приведены в Технической части, в Вводных указаниях сборника, то их следует относить к оборудованию.", то в расценке Е19-1-1 "Установка газовых плит бытовых двухкомфорочных" саму плиту надо отнести к материалам, т.к. она включена в учтенные материалы, а квартирный выключатель (кстати, пригодный для повторного использования) к оборудованию.
Хочу обратит внимание сметчиков проектных организаций еще на такой вопрос: например, при установке теплосчетчика, который состоит из расходомера, термопреобразователей и "головы" (электронного блка), каждая позиция осмечивается отдельно. Отдельные куски в смете проектная организация показыват как оборудование, а отдельные как материалы. У монтажных организаций после этого возникают косяки как выделить заказчику, например, термопреобразователи (материал) из общего комплекта поставки.
 капля   15 Октября 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 , 

 
Цитата Sergey:

Хочу обратит внимание сметчиков проектных организаций еще на такой вопрос: например, при установке теплосчетчика, который состоит из расходомера, термопреобразователей и "головы" (электронного блка), каждая позиция осмечивается отдельно. Отдельные куски в смете проектная организация показыват как оборудование, а отдельные как материалы. У монтажных организаций после этого возникают косяки как выделить заказчику, например, термопреобразователи (материал) из общего комплекта поставки.
Такая же беда и с эл. шкафами!  Счетчик трехфазный  в составе шкафа  - обоудование в смете, а цена на шкаф включает цену этого счетчика, и поставщик её не выделяет!
Все отправили в материалы! ( а бюджентый объект!!!!)   
 Lola   15 Октября 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 , 

 
  У нас на предприятии опять вышел спор куда отнести комплект настенного крепления для микшерного пульта. Комплект стоит больше 50$, поставляется комплектом, но там только рейки металлические и уголки, монтажники сказали, что это только материалы. Это верно? 
 
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Октября 2007
Репутация: 23  [+] , сообщений: 336 ,  ГИП, cтаж: 23 лет Belarus

 
А не пробывали так оргументировать (для ОПС): при монтаже по сборнику 10 "Оборудование связи" - оборудование, по сборнику 8 - материал.
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Октября 2007
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
Цитата Yura:
при монтаже по сборнику 10 "Оборудование связи" - оборудование, по сборнику 8 - материал.


Бред, никакой логики!!!
Wert ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Октября 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Спецэлектро ЛТД, прораб, сметчик, монтажник, наладчик и др. ОБЩИЕ в, Belarus

 
согласен, логики нет: например, открываем сборник Ц8-1-1 трансформатор трехфазный 35 кВ. материал? ну никак нет. Ц10-698-1 коробка  ответвительная на стене. чистой воды материальная расценка.
 Lola   15 Октября 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 , 

 
  Так а подскажите, что мне с моими креплениями делать? В оборудование или в материалы?
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Октября 2007
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
А выделить стоимость комплекта настенного крепления в текущем уровне цен из комплекта оборудования имеется возможность, потому что кронштейны, закладные и опорные конструкции - это материальные ресурсы чистой воды.

Wert ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Октября 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Спецэлектро ЛТД, прораб, сметчик, монтажник, наладчик и др. ОБЩИЕ в, Belarus

 
я бы отнес к материалам, точно так же как и любой другой кронштейн. он несет вспомогательную функцию и не является ключевым моментом в рассматриваемой системе.
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Октября 2007
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
К оборудованию относится:
технологические линии, станки, установки, аппараты, машины, механизмы, приборы и другие устройства, совершающие различные технологические процессы, в результате которых производится энергия, вырабатывается полуфабрикат, готовый продукт или обеспечивается их перемещение, а также сопутствующие им процессы, обеспечивающие автоматизацию управления технологическими процессами, функции связи и контроля;
санитарно-техническое оборудование, связанное с обеспечением работы технологического оборудования и технологических процессов;
поставляемые в комплекте с основным оборудованием обвязочные трубопроводы, трубопроводная арматура, металлические конструкции, мерные с разделанными концами участки кабелей;
первоначальный фонд инструмента, технологической оснастки и инвентаря, необходимые для эксплуатации вводимых в действие предприятий, зданий и сооружений;
запасные части к оборудованию.
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Октября 2007
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
А прейскуранты оптовых цен на оборудование разве отменяли? Достать их тяжеловато, но можно. В программе Татарникова прейскуранты 1601 и 1602 вроде бы когда-то видела. Ищите и найдете 
 Lola   15 Октября 2007
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 , 

 
  Спасибо за помощь  Будут в материалах))
 Lola   18 Октября 2007
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 , 

 
   Отдельное спасибо Zero за терпение      +1
 капля   19 Октября 2007
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 , 

 
Цитата Zero:
К оборудованию относится:
технологические линии, станки, установки, аппараты, машины, механизмы, приборы и другие устройства, совершающие различные технологические процессы, в результате которых производится энергия, вырабатывается полуфабрикат, готовый продукт или обеспечивается их перемещение, а также сопутствующие им процессы, обеспечивающие автоматизацию управления технологическими процессами, функции связи и контроля;
санитарно-техническое оборудование, связанное с обеспечением работы технологического оборудования и технологических процессов;
поставляемые в комплекте с основным оборудованием обвязочные трубопроводы, трубопроводная арматура, металлические конструкции, мерные с разделанными концами участки кабелей;
первоначальный фонд инструмента, технологической оснастки и инвентаря, необходимые для эксплуатации вводимых в действие предприятий, зданий и сооружений;
запасные части к оборудованию.
А откуда это? Нормативчик, или разъяснение, или письмо?
А микшерный пульт - это как пульт управления напольный, настенный и др.? Или нет?
Wert ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Октября 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Спецэлектро ЛТД, прораб, сметчик, монтажник, наладчик и др. ОБЩИЕ в, Belarus

 
Приложение № 5. Классификация оборудования, применяемая при составлении сметной документации на строительство - Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) (утв.: Постановление Госстроя РФ № 15/1 от 05.03.2004 года)
 капля   19 Октября 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 , 

 
Цитата Wert:
Приложение № 5. Классификация оборудования, применяемая при составлении сметной документации на строительство - Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) (утв.: Постановление Госстроя РФ № 15/1 от 05.03.2004 года)
Лучше что-то, чем ничего! Спасибо!
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Октября 2007
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
Цитата Wert:
Приложение № 5. Классификация оборудования, применяемая при составлении сметной документации на строительство - Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) (утв.: Постановление Госстроя РФ № 15/1 от 05.03.2004 года)
Увы это только часть приложения №5.
 капля   22 Октября 2007
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 , 

 
Цитата Zero:
Цитата Wert:
Увы это только часть приложения №5.
Почему увы?
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Октября 2007
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
Приложение обширное и напечатать все увы не имею возможностей.
Wert ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Октября 2007
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Спецэлектро ЛТД, прораб, сметчик, монтажник, наладчик и др. ОБЩИЕ в, Belarus

 
Цитата Zero:
Приложение обширное и напечатать все увы не имею возможностей.
вот тут http://nalog.consultant.ru/doc48827.html весь текст
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Октября 2007
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
Спасибо
Wert ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2008
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Спецэлектро ЛТД, прораб, сметчик, монтажник, наладчик и др. ОБЩИЕ в, Belarus

 
прочитал такое мнение: все материалы, которые учтены ценниками и не учтены, но перечислены в перечне неучтенных есть "материалы", все остальное --"оборудование"
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
Но вы WERT, не дочитали сей документ до конца, а именно в нем говориться:
"По мнению РНТЦ разработка документа, регламентирующего объективное отненсение стоимости материальных ресурсов  к статье "материалы" или "оборудование" возможна при участии МАиС, ведущих монтажных организаций МаиС, ведущих проектных организаций."
ЗНАЧИТ есть разночтения и разногласия.
mb201 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Профи  14 Января 2008
Репутация: 28  [+] , сообщений: 122 ,  инженер по сметной работе, Belarus

 
Нашел интересный ответ:
"
Цитировать
Согласно пункту 2.3.2 МДС 81-29.2001, материалы и изделия производственно-технического назначения, не включенные в перечни приводимые в Технической части, Вводных указаниях и приложениях к Сборникам ГЭСНм, следует относить к оборудованию.
Что касается Сборника № 8 «Электротехнические установки», то материалы, не учтенные нормами, приводятся во Вводных указаниях к разделам Сборника. Такой порядок принят по той причине, что одно и то же изделие может являться как материалом, не учтенный нормами, так и оборудованием. Это зависит от вида и назначения работ и относится к таким изделиям, как например - выключатель, щит и щиток, стоимость монтажа которых определяется по данному Сборнику.

Таня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Мая 2008
Репутация: 62  [+] , сообщений: 504 ,  сметчик, Belarus

 
Подскажите пожалуйста, так как нет четкого разделения что относить к материалам, а что к оборудованию, если я все пассивное оборудование (строительство ЛВС, электромонтажные и  монтажные работы), отнесу к материалам (так хочет заказчик), на что это повлияет, какие штрафные или другие санкции грозят мне в будущем.. и вообще важно ли четкое разделение на материалы и оборудование
Sash ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Мая 2008
Репутация: 23  [+] , сообщений: 87 ,  экономист, Belarus

 
полагаю неверное отнесение оборуд к матер, увеличит стоимость работ...завышение стоимости карается так же как и меньшение
ПТА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Мая 2008
Репутация: 7  [+] , сообщений: 296 ,  сметчик проектного отдела, Belarus

 
а кондиционер - это оборудование или материал?
относила к оборудованию, но теперь смотрю - в перечне материалов неучтенных они указаны.
как думаете?
Sash ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Мая 2008
Репутация: 23  [+] , сообщений: 87 ,  экономист, Belarus

 
Во всех сметах, которые видела, кондиционер - оборудование.
ПТА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Мая 2008
Репутация: 7  [+] , сообщений: 296 ,  сметчик проектного отдела, Belarus

 
может подскажите, как перевести из белорусских рублей стоимость кондиционера в базовые 2006?
Sashulya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Мая 2008
Репутация: 2  [+] , сообщений: 0 ,  Belarus

 
ПТА, загляните сюда   http://proekt.by/index.php?topic=3629.new#new
 Sir Alex   18 Августа 2008
Репутация: 2  [+] , сообщений: 0 , 

 
Как и все, знаю, что чёткой нормативки нет, что существуют всякие разночтения.
Абсолютно согласен с приведённым мнением по кронштейнам "кронштейн. он несет вспомогательную функцию и не является ключевым моментом в рассматриваемой системе".
Сверхсогласен с длинной цитатой от Zero по отнесению к оборудованию. Но запомнить эту цитату невозможно, а иногда бывает нужно быстро определиться по сути вопроса.
Я 13 лет в сметном деле, много лет в монтажном, работал и с теплосчётчиками, и с ОПС, и с электрикой (и пр.). Высшее радиотехническое образование. На основании этого - не претендую на "всезнание", но хочу только помочь. Предлагаю "быстрый" способ определиться по сути вопроса.
Если "штуковина" управляет каким-то процессом, либо преобразовывает энергию, либо содержит полупроводниковые элементы (список не окончательный, могу дополнить мелочами) - это однозначно оборудование. Коммутационные же элементы, особенно механические (выключатели, рубильники, реле, СМК в составе систем ОС и т. п.), - никак не оборудование, уж, извините. Резистор тоже не оборудование - это был бы новый анекдот, как про те два ламповых осциллографа и транзистор КТ315. И стоимость "штуковины" совершенно ни при чём.
А вот по "закрытию" стоимости - важно. Если мы проведём "штуковину" в ПСД как оборудование, то и монтажник смонтирует её как оборудование. А заказчик будет обязан поставить её на учёт - тоже как оборудование. В потом амортизировать её в течение срока службы, который найдёт в Классификаторе сроков службы... (длинное название, действует с 01.01.2002 г.). Это такая головная боль Заказчику!!! Но он пока что об этом не знает. Если не хотите, чтобы Заказчик проклинал вас в спину, проклинал до седьмого колена, - пишите поменьше в "оборудование", а побольше в "материалы". Как только это будет возможно. Используйте любые зацепки. Скажете - пусть проклинает, я сдал и забыл. Нет. Вы попробуйте сдать. Если у вас в одном предприятии и проектная часть, и монтажная, то вы узнаете, как именно монтажник должен оформить передачу Заказчику смонтированного и(или) налаженного оборудования. Все помнят про форму ОС-15 постановления минфина № 168? Тоже головная боль ещё та!
С уважением.
Mig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Августа 2008
Репутация: 10  [+] , сообщений: 35 ,  Служба заказчика,cтаж: 28 лет Belarus

 
Огромное спасибо человечку, который первый подумал о Заказчике и Монтажной организации! Так как зачастую не знаешь что делать, когда в проекте заложены вентиляторы как материал, а розетки и выключатели - оборудование. Ведь у Заказчика есть такое понятие как "основные средства" и очень бы хотелось, чтобы сметчики проектных организаций имели бы об этом представление.
 Mobidim   09 Сентября 2008
Репутация: 10  [+] , сообщений: 35 , 

 
Цитата Zero:
Но вы WERT, не дочитали сей документ до конца, а именно в нем говориться:
"По мнению РНТЦ разработка документа, регламентирующего объективное отненсение стоимости материальных ресурсов  к статье "материалы" или "оборудование" возможна при участии МАиС, ведущих монтажных организаций МаиС, ведущих проектных организаций."
ЗНАЧИТ есть разночтения и разногласия.

Какой сей документ? Уточни пожалуйста
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Сентября 2008
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 429 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
С другой стороны если мы будем стараться все больше в материалы пихать, то стоимость акта будет расти это раз. Второе для Подрядчика лучше что бы больше оборудования было, так как предоплата перед работой идет за оборудование, а если допустим адресная система и там 500 адресных датчиков и это материал, за свои их покупать что ли?
iM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  26 Сентября 2008
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 638 ,  Belarus

 
Цитата Ilya:
...предоплата перед работой идет за оборудование, а если допустим адресная система и там 500 адресных датчиков и это материал, за свои их покупать что ли?
По тому как тему про оборудование Вы нашли, не все так плохо. Авансы могут быть целевые и не целевые. Целевые на оборудование, дорогостоящие материалы(если 500 адресных датчиков станут материалами), заказные изделия и т.д. И текущие авансы -  в размере как правило до 50% планируемого месячного выполнения строительно-монтажных работ (куда кстати и стоимость материалов входит). Все условия финансирования определяется условиями договора(контракта), так что пожелание что пусть будет больше оборудования, -  не аргумент в данном случае.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  26 Сентября 2008
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Ilya:
С другой стороны если мы будем стараться все больше в материалы пихать, то стоимость акта будет расти это раз. Второе для Подрядчика лучше что бы больше оборудования было, так как предоплата перед работой идет за оборудование, а если допустим адресная система и там 500 адресных датчиков и это материал, за свои их покупать что ли?
Ну почему же! На материалы можно давать 100% аванс (он будет целевым). Так же как и на оборудование. Почему же за свои? Может быть у вас такой капризный заказчик?
 Sir Alex   28 Сентября 2008
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Уважаемые! Кто-нибудь! Сведите в один текст итоговый вывод из всего того, что мы здесь наговорили. Это была бы замечательная вещь, которая сразу ставит всё на свои места. Свёл бы сам, да боюсь, таланта не хватит. А вижу, что практически всё уже собрано и сказано, тема раскрыта практически полностью. Да! И есть ли у кого-нибудь новые Правила Заключения И Исполнения Договоров Подряда, не утверждённые номером Совмина № 1450, а новые, если такие, конечно, существуют? Там должны быть существенные вещи по поводу авансирования. Если есть у кого, киньте мне, пожалуйста.
iM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  28 Сентября 2008
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 638 ,  Belarus

 
Цитата Sir Alex:
Уважаемые! Кто-нибудь! Сведите в один текст итоговый вывод из всего того, что мы здесь наговорили. Это была бы замечательная вещь, которая сразу ставит всё на свои места. Свёл бы сам, да боюсь, таланта не хватит. А вижу, что практически всё уже собрано и сказано, тема раскрыта практически полностью. Да! И есть ли у кого-нибудь новые Правила Заключения И Исполнения Договоров Подряда, не утверждённые номером Совмина № 1450, а новые, если такие, конечно, существуют? Там должны быть существенные вещи по поводу авансирования. Если есть у кого, киньте мне, пожалуйста.
Достопочтимый сэр, 
Сложно систематизировать то что собственно уже нашло свое место и звучание в документах разработчиков нормативных документов. К моему глубокому сожалению, существенным моментом почему люди обращаются за интересующей их информацией,  - это часто невнимательность и человеческая лень. Ведь те люди которые им отвечают получили знание либо из нормативных документов которые удосужились прочесть более внимательно, либо из приобретенного опыта вследствие того что не прочитали
По 1450 и внесение измененний в них,  пока сказать нечего. Особо вносить то и нечего. Один из тех документов что достаточно хорошо отработан и проработан и к которому не возникает нареканий.  Ведь главное не что написано, а как оно исполняется. Исполнение устоявшейся практики - нормальный процессс когда знаешь чего ждут от тебя и как тебе это исполнять.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  28 Сентября 2008
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Sir Alex:
Уважаемые! Кто-нибудь! Сведите в один текст итоговый вывод из всего того, что мы здесь наговорили...
Действительно, сводить все в одну замечательную кучу - это не правильно. Объясняю почему.
Во-первых, задавался конкретный вопрос и на него отвечали конкретно. Во-вторых, с 11 мая 2007 года (а именно тогда и была создана тема) изменились немного нормативные документы, поэтому что-то могло потерять свою актуальность. Ну и в-третьих, если почитать Правила форума, то ...
Цитата admin:
Правила поведения в Форуме.
I.  Общие положения.
1. Форум создан на некоммерческой основе, как средство общения, взаимопомощи и обмена опытом между участниками.
Другими словами, мы здесь не для того чтобы совместно писать Википедию или учебник.

По поводу новых правил строительного договора хочу сообщить следующее, прежде чем просить какие-либо новые, надо узнать действуют ли старые, в которые почти ежегодно вносятся изменения. Если очень хочется новых , тогда обратитесь в СовМин, может быть они не откажут
 Sir Alex   28 Сентября 2008
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Спасибо за внимательное отношение, ехидненькие вы мои! Не Совмин меня смущает, мол, издал он что-нибудь новенькое, или не издавал ("...а вы спрашивали? И что вам ответили?..."). Это спецы из РНТЦ на семинарах смущали сметчицкие души - мол, есть-таки новые, абсолютно новые правила, взамен тех, которые № 1450, и т. д. Вот я и спросил - кто-то знает конкретное? А вот по конкретности вопроса от 11 мая 2007 года - позволю себе не согласится с вами, при всём моём уважении. Считаю, что тема гораздо шире и важнее, чем смог её обозначить автор того вопроса. Правда! Ну невозможно ТАКУЮ тему втиснуть в рамки одного коротенького вопроса, осветить её полностью, уж извините, но это так.
iM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  29 Сентября 2008
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 638 ,  Belarus

 
Цитата Sir Alex:
.. ехидненькие вы мои! ...
ни грамма сарказма Тема широкая никто  не спорит. Одно но, с мая 2007года успели вступить в действия новые нормы в которых понятия оборудования и материалов боле менее разъяснены. Со временем надеюсь окончательно все решится без околичностей  и вольных толкований.
 СВЕТ-003   21 Ноября 2008
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 638 , 

 
Подскажите пожалуйста где можно прочитать точную формулировку, что относится к оборудованию. Ведь оборудование это не материал и что в стоимость СМР оно не входит
 uuuu   21 Ноября 2008
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 638 , 

 
пользуйся  поиском -вопрос обсуждался
http://proekt.by/index.php?topic=1029.0
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  21 Ноября 2008
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата СВЕТ-003:
Подскажите пожалуйста где можно прочитать точную формулировку, что относится к оборудованию. Ведь оборудование это не материал и что в стоимость СМР оно не входит
Есть такие определения:
ОБОРУДОВАНИЕ - совокупность механизмов, машин, устройств, приборов, необходимых для работы, производства.

ОБОРУДОВАНИЕ, ВХОДЯЩЕЕ В СМЕТЫ НА СТРОИТЕЛЬСТВО - оборудование, машины и механизмы, предусмотренные в проектах и сметах на реконструкцию, расширение, техническое перевооружение действующих предприятий, поддержание производственных мощностей и на строительство новых предприятий и объектов, а также оборудование, машины и механизмы, которые в соответствии с порядком разработки проектно-сметной документации для данной отрасли подлежат включению в названные выше проекты и сметы, независимо от того, предусмотрены они или нет в сметах и проектах фактически. Это относится и к оборудованию, входящему в сметы на строительство, приобретаемому для замены морально устаревшего и физически изношенного.

ОБОРУДОВАНИЕ, НЕ ВХОДЯЩЕЕ В СМЕТЫ НА СТРОИТЕЛЬСТВО - оборудование, машины и механизмы, которые в соответствии с установленным порядком разработки проектно-сметной документации для данной отрасли не подлежат включению в сметы на строительство предприятий и объектов, а также в сметы на расширение, реконструкцию, техническое перевооружение действующих предприятии и поддержание производственных мощностей; оборудование, приобретенное для дополнительной установки в действующих цехах на свободных площадях; транспортные средства, технологически связанные с процессом производства, так как такие транспортные средства при строительстве новых предприятий включаются в сметы.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  21 Ноября 2008
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
 ira   28 Февраля 2009
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
всем привет
Может кто-нибудь сталкивался с кабелем LCF 7/8(фидером), заказчик утверждает что это оборудование?
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3   

  Сметы. Разработка, проверка. (в разделе 948 тем)
Подработки и вакансии (всего 50):

 
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
28 марта приглашаем на видеосеминар: «Особенности проведения мониторинга цен на материалы в строительстве...>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Проектный опыт пользователей Proekt.by - начинаем цикл инженерных статей, где автор - ВЫ!>>

Белорусские климатические установки для ЦОДов.

Климатическое оборудование. Каталог производителя ООО «Баир Вест».

Воздухоочистка на предприятиях.

Вентиляция в бассейнах. Что может привести к разрушению?

Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 160, всего 34436(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация