Сметы. Разработка, проверка. / Непредвиденные затраты  

Всем доброго времени суток!
Впервые делаю ССР. Дошла до непредвиденных. В соотв с п.42 Инструкции №25 от 03.12.2007 года в графу 9 с распределением по графам 3-8 включается в резерв на непредвиденные работы и затраты в процентах от суммы сметной стоимости работ и затрат, включенных в главы 1-12.
В общем здесь получается что мы суммируем ОЗП, ЭММ, МТ, НР, ПН, Оборудование и получаем наши непредвиденные.

Но возникли сомнения. К примеру, если я делаю смету к договору и показываю там эти непредвиденные, то в базисных у меня считается так: (ОЗП+ЭММ+МТ+НР+ПН)*1%.

Вопрос: Так участвует ли при расчете непредвиденных оборудование? Или моя программа неправильно считает? Или я снова что-то не так поняла?

"42.5. резерв средств на непредвиденные работы и затраты не начисляется на стоимость материалов, изделий, конструкций, оборудования, мебели, инвентаря, поставляемых  по контрактам из-за пределов Республики  Беларусь". Значит, если оборудование местное, то начисляются.
То есть вопрос теперь должен стоять так - что считать "поставляемым по контрактам из-за пределов Республики Беларусь"

Ну)) Сейчас блесну знаниями (может и в переносном смысле) Импортное - это то. что поставляется по контрактам из-за границы:) Фактически это то, за что мы платим таможенные платежи... А вот то, что мы купили уже на территории РБ, то это уже импортное, но не импортное

Только от всего этого стало еще запутаннее... Где правда? Если у меня оборудование импортное, но приобретается на территории  РБ, то на него начисляются и в смете непредвиденные? Ужас какой... надо срочно переквалифицироваться в программеры...

кивну в сторону инструкции, а точнее п.14 и п.15. Там и выясняем про разделения на импортное и тутошнее.

Ага! Как всегда вокруг да около! И ничего не понятно! Пишем письмо в РНТЦ, а они еще точнее "полагаем..."

Видимо надо исходить из того, что материалы, оборудование, мебель, инвентарь, поставляемые по контрактам из–за пределов Республики Беларусь, - это такие, для которых сметная стоимость определяется исходя из контрактной цены с приведением в уровень цен на 1 января 2006 г. по курсам иностранных валют, установленных НБРБ. Другими словами, если базисная цена материала, оборудования в смету ставилась через расчет по курсам валют, то его надо считать "поставляемым по контрактам...". Где на самом деле куплено не играет ни какой роли.

Как все запущено:) Спасибо за разъяснения:)

Все равно как-то нелогично получается... Написали б уже, что оборудование импортного производства или что-то в этом роде... А то так загнули, что сиди и догадывайся, что они там имели в виду...

Пожалуйста! Но может быть у кого-то есть другое мнение или критерий, как отделить свое от импортного?
Это бывает по двум причинам:
1. большой ум ("Горе от ума") - на что я лично надеюсь Может быть они думают, что все такие же умные
2. отсутствие ума - в это не хочется верить Быстрее поверю в обычную халатность, как и большинство из нас

Я уже высказалась:) Если я купила у первого поставщика оборудование в белорусских рублях, откуда я могу знать, сколько оно стоит в иностранной валюте. Ведь первые поставщики в цену включают все свои затраты и плановую прибыль. И даже если разделить эту цену на курс НБ РБ на дату приобретения, то цену по контракту мы никогда не получим.
Другое дело, если мы сами поставили оборудование из-за границы...

Иначе если рассматривать в качестве импортного то, что не произвелось на территории РБ, то все импортное... И многие предприятия в принципе не должны брать эти непредвиденные...

Нагромаздили сами себе проблему на пустом месте.

Покупаете здесь у резидента РБ - производителя или первого поставщика - считается что куплено сдесь. В рамках контракта приобретаете оборудование и т.п.  за границей,   т.е. приобретаете для своих нужд(производства) под строительство - считается импортом.

Это однозначно не является поставленным по контракту. Оно таким является для первого поставщика.
В том то и дело, что такого нет в Инструкции, значит, так рассуждать нельзя. А вот и подтверждение мои словам

А вот еще что интересно. В ССР я начисляю резерв в размере 4,5%*0,8=3,6% (п.42.2 Инструкции). п.44 этой же инструкции говорит следующее: Резерв средств на непредвиденные работы и затраты распределяется на 2 части, одна из которых остается в распоряжении заказчика, а другая передается в распоряжение подрядных организаций...

Что это означает? Насколько я поняла, то в ССР непредвиденные расчитываются в моем случае в размере 3,6%, а в акт я уже включу в размере 1% (только непонятно, всегда я их буду в акт включать или только в случае:"указанная часть резерва служит для возмещения затрат подрядных организаций, возникающих при производстве работ, в случае изменения по инициативе подрядной орга-ции способов производства работ...."

И он будет в акте рассчитываться также,как и в ССР?

Собственно так и думала, может не так четко объяснила.

Так сколько себя помню было - две части непредвиденных. В смете у вас 3,6%, а в актах только 1% или 1,5% (зависит от сферы). В акт будете непредвиденные включать всегда, когда позиции в акте будут совпадать со сметными, а если будет допсмета, то не будете брать!

Ок. Все понятно:) Но еще раз уточню: расчет такой же, как в ССР? (т.е. ОЗП+ЭММ+МТ+НР+ПЛ+Оборудование+Прочие)*1%. Т.к. у меня в программе почему-то рассчитывается так: (ОЗП+ЭММ+МТ+НР+ПН)*1%... в итоге получается: ОЗП+ЭММ+МТ+НР+ПН+Непредвиденные+Прочие = Итого стоимость в ценах на 01.01.06... что-то меня смущает такой расчет

да нормально все, из СМР убрано оборудование. На крайний случай бывает указано внизу расчета  справочно стоимость оборудования и в базе.  Непредвиденые как Вы понимаете на них уже не накручиваются, поскольку оборудование включается по фактической цене пробретения.

Ок, спасибо:) Не буду паниковать.

Помогите разобраться...
Включила в смету на монтаж скс 1% непредвиденных, а заказчик (бюджет) сказал убрать иначе не подпишет. Чего делать теперь? Убирать или можно как-то поспорить?

А стоят ли эти деньги наших нервов, если заказчик по знаку зодиака Овен или Козерог )))))))))))))

ну оно-то может и не стоит...только хочу наконец разобраться с этиими непредвиденными...если я могу взять этот 1% в смете, то как мне потом в акте это отражать ?также 1% брать или надо как-то расписывать конкретные затраты,которые были выявлены в ходе работ и указывать фактическую сумму?

расшифровка затрат по непредвиденным не требуется! были письма об этом, только надо книжки РНТЦ пересматривать. а непредвиденные по ССР делятся пополам

а приблизительно в каких месяцах какого года книги просматривать  не подскажите?

до 2003 года

ого...я тогда ещё и не работала 

РАЗЪЯСНЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
17 января 2000 г. N 04-2/4-389

О НЕПРЕДВИДЕННЫХ РАБОТАХ И ЗАТРАТАХ

В связи с возникающими вопросами о расходовании резерва средств на непредвиденные работы и затраты при определении стоимости строительства объектов Минстройархитектуры разъясняет следующее.
Порядок расходования резерва средств на непредвиденные работы и затраты и его размеры определяются соответствующими разделами Методических указаний по определению стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений и составлению сметной документации, выпуск 2, утвержденных приказом Минстройархитектуры от 31.10.1997 г. N 463 с изменениями и дополнениями, утвержденными приказом министерства от 9.11.1998 г. N 377.
При расходовании части указанного резерва средств, остающейся в распоряжении подрядной организации, представление дополнительных обоснований не требуется; начисление этой части резерва производится в установленном размере от стоимости строительно-монтажных работ.
Расчет прочих затрат (связанных с выплатой единовременного вознаграждения за выслугу лет и предоставлением дополнительных отпусков, возмещением затрат, связанных с подвижным и разъездным характером работ, с командированием работников и пр.), как правило, производится с использованием исходных данных, предоставляемых подрядчиком. Поэтому в случае недостаточности сметного лимита, при соответствующем обосновании, недостающие средства компенсируются за счет части резерва средств на непредвиденные работы и затраты, остающейся в распоряжении заказчика.
Указанная часть резерва средств на непредвиденные работы и затраты также используется на оплату дополнительных работ. Для этого на основании трехсторонних актов, подписанных заказчиком, подрядчиком и проектной организацией должны быть составлены дополнительные сметы. В случае использования резерва средств на непредвиденные работы и затраты и невозможности выполнения работ за счет экономии сметного лимита дополнительные работы могут производиться только после переутверждения сметной стоимости строительства.
На дополнительные работы, оплаченные за счет резерва, остающегося в распоряжении заказчика, и включенные в подготовленную для переутверждения сметную документацию, непредвиденные работы и затраты и средства на временные здания и сооружения не начисляются.
С 1.01.2000 г. отменяются все предыдущие разъяснения по данному вопросу, противоречащие настоящему разъяснению.

Первый заместитель Министра А.И.ШАТИЛО

как ща помню 2000Г. !!!!!!!!! im ты супер!!

 

нашла вот такое письмо
 и почти такое же письмо РНТЦ в 2007 году №01-1582 от 13.07.2007  (книга 1 приложение за июль 2007)

"п.3.17.3. «Резерв средств на непредвиденные работы и затраты» распределяется на две части, одна из которых остаётся в распоряжении застройщика (заказчика), а другая передаётся в распоряжение строительно-монтажных организаций." (с)
т.е. в данном случае 1% это та часть, которая передается подрядчику....

"Если расчёты за выполненные работы ведутся по методике Министерства архитектуры и строительства, то заказчик не вправе требовать подтверждения фактических расходов по этой статье" (с)
и Заказчик по идее не может отказаться оплачивать непредвиденные....

я правильно понимаю? 

есть в договоре - есть в акте.

про акт понятно...но у нас пока стадия подписания договора............

А договор вы составляете на основании проектно-сметной документации?

да по псд...
в ССР непредвиденные взяты 4,5% (п.42.1.1) с коэф.0,8 (п.42.2)
из них 1% подрядчика (п.44)

Попытайтесь доказать Заказчику, вы работаете по методике минстройархитектуры,покажите ССР, где есть непредвиденные на данную стройку, покажите письма где указано, что  не требуется расшифровка затрат по данной статье ,  в конце  концов потребуйте от них  официальный документ в соответствии с которым  они требуют снять непредвиденные.  

ясно...как говорится "взять-то можно....если дадут" 

а если я устанавливаю реклоузер вакуумный и цену возьму из товарно-транспортной накладной? выходит раз стоимость в бел рублях, то товар не импортный?

привет всем
А нас заказчик просит вычесть из непредвиденных стоимость обордования и материалов так которая узана в смете именно заказчика. И еще мы делаем коректировку смет и если они получаются положительными, то тоже вычесть эту цифру из непредвиденных. интересно его действия равноправны, какие постановления есть на эту тему?

А с какого ... бодуна он хочет что-то вычесть из непредвиденных? В базисных ценах непредвиденные включаются в ССР на основании Инструкции. А в текущих ценах вы берете только часть подрядчика от всей суммы непредвиденных. Если он что-то и хочет, то пусть в своей доле и ковыряется!

Если я все правильно поняла, то
1. на оборудование (будь оно подрядчика или заказчика) непредвиденные не начисляются.
2. а начисление непредвиденных затрат подрядчика на материалы заказчика определяется договорными отношениями  (п. 2. письма МАиС №04-2-02/5352 от 31.10.2008 для базы 2006; п.3 письма МАиС №04-2-02/420 от 25.01.2008). 

Светлая, а у Вас есть эти документы в электронном виде? Если не сложно дайте плиз ссылочку
заранее спасибо

ИнжЭкон а чем можно руководствоваться, чтобы отстоять свою точку зрения? Письма о непредвиденных за 2000г, приведенного IM будет достаточно, а то заказчик МТС, режет все что можно, каждую копейку считает.
 И еще этот скользкий вопрос по корректироывкам смет, просто мы работаем по готовым сметам, но там такие сметчики, что много работ не учли, вот и не знаю это корректировкой или допсметой назвать, если это доп смета, то тогда и непредвиденных будет стоимость их вычитаться?

1. О материалах заказчика, передаваемых подрядчику на ответственное хранение
Вопрос:
Каков порядок включения стоимости материалов поставляемых заказчиком для производства работ, в объем выполненных строительно-монтажных работ при строительстве по договорным (контрактным) ценам? (ОАО «Строительно-монтажный трест №30» г.Гродно)
Ответ:
При строительстве объектов по договорным (контрактным) ценам, сформированным в соответствии с Положением о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 3 марта 2005г. №235 (с изменениями и дополнениями) (далее Положение) стоимость материалов, поставляемых заказчиком для производства работ, не включается в договорную (контрактную) цену, а включается в справку о стоимости выполненных работ (этапов) (приложение 5 к Положению) отдельной строкой, отражается в строке «Стоимость выполненных работ для статистической отчетности» и вычитается из стоимости выполненных работ к оплате.
Начисление резерва средств на непредвиденные работы и затраты на материалы заказчика определяется договорными отношениями.
(письмо РНТЦ №07-2374 от 22.10.2008г.          Новицкая 28781 14)

Причем бездумно! Лишь бы срезать! 
Я вообще предлагаю объявить бойкот МТСу - пусть сами себе все и делают, и режут все себе

Эти письма выложены на официальном сайте РНТЦ. Но разъяснений там нет, просто в примечании написано "начисление непредвиденных затрат подрядчика на материалы заказчика определяется договорными отношениями".
Если у Вас в сметы к договору вошли непредвиденные с учетом материала заказчика, то и при процентовании, думаю, надо брать с учетом МЗ.
В актах по основным сметам Вы берете (1-1,5% от СМР) непредвиденные, а в доп. актах - не берете. Стоимость доп. актов не надо вычитать из стоимости непредвиденных. Доп. работы оплачиваются З-ком за счет его части непредвиденных.

Всегда брал 1(1,5)% непредвиденных. а заказчик вопрос задал, почему не все. имеем ли мы (подрядчики)  право, при согласии заказчика, взять все непредвиденные?

нет! только пополам

в смысле только свою меньшую долю

А есть где-нибудь разъяснение, что конкретно непредвиденные, а что доп.работы?

привет всем, может у кого есть какой-нибудь официальный документ про максимальный % непредвиденных, где-то видела что не более 1,5% для производственных зданий или что-то вроде этого, но точно не помню, поделитесь информацией пожалуйста?

Пункты 42-44 Инструкция по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации. Там не "не более", а конкретно 1,5% для производственных.

спасибо огромное

Привет всем. Подскажите имеет ли право Генподрядчик не выплачивать Субподрядчику непредвиденные затраты, и где это может быть прописано?

нет не имеет! Он может претендовать только на долю непредвиденных, которые приходятся на его выполнение (1% или 1,5% в зависимости от вида объекта). В сводном сметном расчете закладывается определенный процент затрат на непредвиденные работы. Сумма непредвиденных делится пропорционально выполненным работам каждого подрядчика, субподрядчика. И вообще непредвиденные выплачивает заказчик, а не генподрядчик!

Спасибо.

Подскажите, пожалуйста. Что есть "производственные"? У нас ремонт помещений хозяйственного гаража: ремзона, мастерская и эстакада. Заказчик утверждает, что это общественные помещения и процент наш - 1%. А мы, естесственно, хотим 1,5%... Реально там производственный, даже транспортер-кран какой-то в углу и прочие механизмы есть

Нашла какую-то копию письма РНТЦ от 26.04.2004 №06-668 (к сожалению нет в эл. виде  , но я попробую дословно перенабрать)
По отнесению объектов к отраслям производственного и непроизводственного назначения
РНТЦ по ценообразованию в строительстве сообщает:
При отнесении объектов к отраслям произв. и непроизв. назначения необходимо руководствоваться Инструкцией о порядке определения основных показателей государственной статистической отчетности по инвистициям и строительству, утвержд. постановлением Минстата от 25.09.2002 №108.
К отраслям произв. назначения относятся следующие объекты: магазины, склады и административные здания, находящиеся на территории производственных предприятий, объекты коммунального назначения; к отраслям непроизводств. назначения - учебные и лечебные здания, институты, санатории.
Зам. директора           Л.А. Горошко
Надеюсь, оно поможет 

МИНИСТЕРСТВО СТАТИСТИКИ И АНАЛИЗА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 18 МАЯ 2001г. №01-10-37/1949
Директору Республиканского научно-технического центра по ценообразованию в строительстве
Столпнеру В.М.
Министерство статистики и анализа Республики Беларусь направляет для руководства в работе перечень отраслей производственного и непроизводственного назначения. Производственные отрасли: промышленность, сельское хозяйство, лесное хозяйство, транспорт, связь, строительство., торговля и общественное питание, материально-техническое снабжение и сбыт, заготовки, информационно-вычислительное обслуживание, организации, осуществляющие операции с недвижимым имуществом, организации, осуществляющие общую коммерческую деятельность по обеспечению функционирования рынка, геология и разведка недр, геодезическая и гидрометеоролоргическая службы, прочие виды деятельности сферы материального производства. Непроизводственные отрасли: жилищное строительство, коммунальное хозяйство, бытовое обслуживание населения, здравоохранение, физическая культура и социальное обеспечение, образование, культура и искусство, наука и научное обслуживание, финансы, кредит, страхование, пенсионное обеспечение, управление, общественные объединения.
Заместитель Министра      В.С.Метеж
Шулаева М.В. 249 22 63

Светлая!!!!!!!!!!!!!!! Можно по факсу 8-017-289-60-78?  Очень надо!!!! Магазины я бы точно не отнесла к производственным... А вот оно как...

uuuu, Светлая +1.   

Посмотрю я как вы будете доказывать заказчику, что у него магазин относится к производственным помещениям

Ребята! А вы когда на русском языке читать научитесь?
Там же ясно написано -

Если магазин (торговля), тем более на территории произв. предприятий, из разных источников (и у меня в письме, и у uuuu), проходит, как производственная сфера, то можно попробовать доказать заказчику свою правоту.
Хуже обстоит дело с объектами коммунального назначения. Я готова признать, что в моем письме, скорее всего ошибка РНТЦ, потому что сама больше склоняюсь к непредвиденным 1%  

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».