Сметы. Разработка, проверка. / Состав работ (технологические карты) на расценки сборников Ц8  

Позвонил в РНТЦ, узнать про составы работ наиболее часто применяемых расценок (электромонтажные работы) из сборника Ц8, ответили, что в принципе ничего такого нет, лишь на сборники-дополнения есть :С Возможно кто-то уже сталкивался и может просветить с составом работ по некоторым расценкам: например, Ц8-423-2. Входит ли в расценку установка аксессуаров? Короче, вопросов много, ответов - практически нет.

У меня в программе (Smash) при добавлении в смету работ на каждую работу выводится информационное окно, в частности для Ц8-423-2
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Состав работы
П500-0000 КАБЕЛЬ-КАНАЛЫ ПВХ (ЕД.ИЗМ.- М)=103

А) РАЗМЕТКА ТРАССЫ
Б) РАЗМЕТКА, РЕЗКА, МОНТАЖ ОСНОВАНИЙ (СВЕРЛЕНИЕ ОТВЕРСТИЙ, ЗАБИВКА ДЮБЕЛЕЙ, КРЕПЛЕНИЕ ОСНОВАНИЯ ШУРУПАМИ)
В) РАЗМЕТКА, РЕЗКА, УСТАНОВКА КРЫШЕК
Г) ПОДНОСКА МАТЕРИАЛОВ НА РАССТОЯНИЕ 30 М
Д) ПЕРЕСТАНОВКА ПОДМОСТЕЙ (РАСЦЕНКА 4)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так оно действительно или не так это надо у разработчиков спрашивать откуда они информацию черпали.

а что вы называете аксессуарами для кабель-каналов?

p.s. в данном случае это одна из новых расценок
по большинству состава работ действительно нет!

Аксессуары - угол плоский, внешний, внутренний, Т-ответвление, заглушка, соединитель.
В) РАЗМЕТКА, РЕЗКА, УСТАНОВКА КРЫШЕК - можно ли это считать аксессуарами? Я беру расценку на монтаж к\к + на аксессуары Ц10-901-13.
Хорошо, те же "яйца" с расценкой Ц8-409-4 (тройники, соединительная муфта, углы-повороты)?
В расценки Ц8-572-х входит ли в состав работ ввод кабеля, его "зачистка"? Что еще...
Ц8-526-х - в состав работ входит подключение, а "перемычки" между автоматами, если они стоят в ряд?

Думаю, что данная расценка уже включает в себя и работы по установке аксессуаров.  А то получается зажирно:
1. проложить короб, одна расценка
2. закрыть его крышкой другая
3. соединить  две палки короба третьяя и т.д....
Но если экспертиза пропустит и Заказчик не будет возражать, то попробуйте. Доказать можно все угодно

Подскажите, пожалуйста, состав работ к расценкам (группам) Ц8-409-4, Ц8-410-101. Очень срочно нужно, please

В сборниках к этим расценкам состав работ не прописан.

Посмотрите техническую часть Ц8, может там найдете нужную вам информацию в соответствующем разделе.

Состав что выдала програма по РСН2001, думаю не сильно отличается от 2006, если вообще имеет отличия.
1   Ц8-409-4   ТРУБЫ ВИНИПЛАСТОВЫЕ ПО УСТАНОВЛЕННЫМ КОНСТРУКЦИЯМ ПО ПОТОЛКАМ, ДИАМЕТР 50 ММ
--103-0000 ТРУБЫ - 101 М;
--500-0000 КОРОБКИ, ШТ - ПО ПРОЕКТУ;
--103-0000 КОЖУХ ЗАЩИТНЫЙ (УГЛЫ ТРУБ СТАЛЬНЫХ) ПРИ ВЫХОДЕ ТРУБ ИЗ ФУНДАМЕНТА, ПОЛА, М - ПО ПРОЕКТУ;
--500-0000 ВТУЛКИ УПЛОТНИТЕЛЬНЫЕ У292-293, ШТ - ПО ПРОЕКТУ;
--500-0000 УГОЛКИ СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ У280-283,294, ШТ - ПО ПРОЕКТУ;
--500-0000 МУФТЫ СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ У438-443, ШТ - ПО ПРОЕКТУ;
1) В нормах и расценках учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов на высоту до 5м. 
2) В нормах и расценках не учтены затраты на: 
   а) установку конструкций для крепления лотков, определяемые по  норме и расценке 8-88-3;
   б) затягивание проводов в трубы при монтаже модульных проводок, определяемые по соответствующим нормам и расценкам группы 412;   
   в) монтаж конструкций под осветительные шинопроводы, определяемые по норме и расценке 8-414-1; 
   г) установку распределительных колонок при монтаже модульныхпроводок.
3) В нормах и расценках не учтен расход следующих материальных ресурсов: 
каната стального (троса), коробов и лотков металлических, труб, вводов гибких, рукавов металлических (шлангов);
шинопроводов для переменого тока напряжением до 1 кв и постоянного тока напряжением до 1,2 кв;
коробок ответвительных, проходных, модульных, установочных;
ящиков протяжных; 
конструкций для крепления коробов и шинопроводов; 
сжимов болтовыдля магистральных шинопроводов;   
шин из цветных металлов всех профилей и сечений; 
трубок резинобитумных,шинодержателей, компенсаторов шинных, шинопроводов осветительных.
2   Ц8-410-101   ТРУБЫ ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЕ ПО ОСНОВАНИЮ ПОЛА С КРЕПЛЕНИЕМ ДЮБЕЛЯМИ, ДИАМЕТР 25 ММ
--103-0000 ТРУБЫ - 101 М;
--500-0000 КОРОБКИ, ШТ - ПО ПРОЕКТУ;
--103-0000 КОЖУХ ЗАЩИТНЫЙ (УГЛЫ ТРУБ СТАЛЬНЫХ) ПРИ ВЫХОДЕ ТРУБ ИЗ ФУНДАМЕНТА, ПОЛА, М - ПО ПРОЕКТУ;
--500-0000 ВТУЛКИ УПЛОТНИТЕЛЬНЫЕ У292-293, ШТ - ПО ПРОЕКТУ;
--500-0000 УГОЛКИ СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ У280-283,294, ШТ - ПО ПРОЕКТУ;
--500-0000 МУФТЫ СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ У438-443, ШТ - ПО ПРОЕКТУ;
1) В нормах и расценках учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов на высоту до 5м. 
2) В нормах и расценках не учтены затраты на:     
 а) установку конструкций для крепления лотков, определяемые по   норме и расценке 8-88-3; 
 б) затягивание проводов в трубы при монтаже модульных  проводок, определяемые по соответствующим нормам и расценкам группы 412;   
 в) монтаж конструкций под осветительные шинопроводы,   определяемые по норме и расценке 8-414-1; 
 г) установку распределительных колонок при монтаже модульныхпроводок. 
3) В нормах и расценках не учтен расход следующих материальных  ресурсов: 
  каната стального (троса), коробов и лотков металлических, труб, вводов гибких, рукавов металлических (шлангов); 
 шинопроводов для переменого тока напряжением до 1 кв и  постоянного тока напряжением до 1,2 кв;
 коробок ответвительных, проходных, модульных, установочных;
 ящиков протяжных;   
 конструкций для крепления коробов и шинопроводов;
 сжимов болтовыдля магистральных шинопроводов;
 шин из цветных металлов всех профилей и сечений; 
 трубок резинобитумных,шинодержателей, компенсаторов шинных, шинопроводов осветительных.

Т.е., исходя из приведенного, - технологии как таковой нет, - состав работ заложен в самом названии расценки. Попробуйте соотнести материалы по расценкам с технологической последовательностью работ, для более полной картины.

примерный состав работ был в ЕНИРАХ
но они отменены и ссылаться на них сейчас проблематично

Подскажите в расценке Ц8-403-3 заложена пробивка штроб??

Думаю, что нет, судя по ЭМиМ

подскажите как убедить сметчика на доп акт?

работаю мастером, хотелось бы выбить для электромонтажников зарплатку.

в одной из смет в ценах 2006 года:

                   с514-16760-1    распред. устройство                               шт          1

                   ц8-572-7           монтаж                                                  шт          1              с зарплатой 13089р(((

                   ц8-574-1           разводка по устройствам и             100жил          N              отсутствует вот эта расценка с зарплатой 49078
                                          подключение жил кабелей или
                                          или проводов внешней сети к
                                          блокам зажимов и к зажимам
                                          аппаратов и приборов,
                                          установленных на устройствах,
                                          кабели или провода сечением
                                          до 10 мм2
                                 
то есть получается: ребята монтируют шкаф, заводят в него вводные и отходящие кабели, можно их даже подписать по группам как в проекте, а расключать пускай придет какой-нибудь дядя вася???

сметчик говорит, что расключение жил уже сидит в расценке ц8-572-7, хотя лично работал по вот такой смете:

                  1вр9                 вводно-распред устройство                       шт           1

                  ц8-572-7           блок управления шкафного                        шт           1
                                          исполнения или распред.
                                          пункт(шкаф), устанавливаемый на
                                          полу, высота и ширина
                                          1700х1100мм

                  ц8-574-1           разводка по устройствам и                 100жил          126             
                                          подключение жил кабелей или
                                          или проводов внешней сети к
                                          блокам зажимов и к зажимам
                                          аппаратов и приборов,
                                          установленных на устройствах,
                                          кабели или провода сечением
                                          до 10 мм2
в принципе и понятно, что большая стоимость работы заключается в расключении жил(к примеру их там 126 и зарплата уже станет 49078*1.26=61838,28), а не в монтаже самого шкафа, который нужно выставить и прикрепить к стенке.

где и как это регламентировано и если можно электронный вариант на:
pavidla.choo-joy@tut.by           спасибо

В технической части сборника Ц8 это регламентировано, обе расценки откносятся к разделу 4:
Раздел 4. Низковольтные комплектные устройства
3.4.1 Настоящий раздел содержит нормы и расценки на монтаж щитов, пунктов, шкафов (ящиков) и пультов, именуемых низковольтными комплектными устройствами (НКУ).
3.4.2 В нормах и расценках на монтаж НКУ учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов на высоту до 2 м.
3.4.3 В нормах и расценках не учтены затраты на:
а) монтаж сборных шин при поставке щитов одиночными панелями, определяемые по соответствующим нормам и расценкам раздела 3 отдела 1;
б) установку дополнительных наборных зажимов и прокладку дополнительных проводов сверх смонтированных заводами-изготовителями, определяемые по соответствующим нормам и расценкам раздела 3 отдела 1 и раздела 5 отдела 2;
в) монтаж кабельных наконечников сечением свыше 240 мм2;
г) монтаж разделанных жил кабелей вне панели, к которой подведен кабель, определяемые по соответствующим нормам и расценкам раздела 5 отдела 2.
3.4.4 При реконструкции и модернизации действующих электроустановок затраты  на дополнительно устанавливаемые аппараты и приборы определяются по соответствующим нормам и расценкам раздела 3 отдела 1 и раздела 5 отдела 2.
3.4.5 Нормы и расценки группы 574 предназначены для определения затрат на подключение жил кабелей или проводов к зажимам аппаратов и приборов, установленных на устройствах настоящего раздела.
3.4.6 В нормах и расценках не учтен расход следующих материальных ресурсов:
шин всех профилей и сечений;
проводов всех марок и сечений;
шкафов (расценка 8-571-2).

не забываем:
"2 В нормативах учтено выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями "Правил устройства электроустановок" (ПУЭ), СНиП 3.05.06-85, соответствующих технических условий и инструкций, включая:
а) перемещение электрооборудования и материалов от приобъектного склада до места производства работ:
горизонтальное - на расстояние до 1000 м;
вертикальное - на расстояние, указанное в вводных указаниях к разделам Сборника;
б) подключение жил кабелей, проводов, шин и заземляющих проводников;
в) окраску шин (кроме тяжелых), открытых шинопроводов, троллеев, трубопроводов и конструкций;
г) определение возможности включения электрооборудования без ревизии и сушки;
д) работы с вредными условиями труда (газосварочные и электросварочные работы; крепление конструкций и деталей с применением монтажного пистолета; малярные работы с применением асфальтового, кузбасского и печного лаков в закрытых помещениях с применением нитрокрасок и лаков, содержащих бензол, толуол, сложные спирты и другие вредные химические вещества, а также приготовление составов из этих красок; пайка свинцом по свинцу; спайка освинцованных кабелей и заливка свинцом кабельных муфт);
е) дежурство при индивидуальном испытании электрооборудования;
ж) пробивку отверстий диаметром менее 30 мм, не поддающихся учету при разработке чертежей и которые не могут быть предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках и перекрытиях только для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций)".

Риторический вопрос: как, блин, тогда составлялись сборники?

Считаю, что фраза "В нормативах учтено" означает не одну расценку, а весь сборник. Вот и получается, что в именно в сборнике Ц8 учтен полный комплекс вышеперечисленных работ, а не конкретно в расценке ц8-572-7   А сами  разделы сборника конкретизируют работы.

РУП "РНТЦ" КГ\АМ

Подскажите можно ли отдельно брать пробивку гнезд под розетки и выключатели. Проектировщики не хотят пропускать, говорят что входит в расценку.

А чем они аргументируют "входит в расценку"?

В тех части сборника №8 на монтаж оборудования есть только следующее:
Нормы учитывают  "ж) пробивку отверстий диаметром менее 30 мм, не поддающихся учету при разработке чертежей и которые не могут быть предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках и перекрытиях только для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций)."  

Пока никаких аргументов не приводят, будем составлять доп. акт и доказывать.

Светстрой, требуйте конкретного обоснования. Пусть указывают пальцем, где в документах, перечисленных в ТЧ к сборникам Ц8. Если скажут, что в ЕНиРах учтено, отправляйте смело гулять в лес по грибы, ягоды.

Если принять, что все теперешние МУ были советским наследием, то в советских, ещё, Методических указаниях по монтажу оборудования, было буквально следующее:
"РАЗДЕЛ 24 ПРИБОРЫ ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ, ЩИТКИ, СЧЕТЧИКИ И НАГРЕВАТЕЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ
Вводные указания
1. По монтажу выключателей, переключателей, штепсельных розеток, рубильников, коробок с предохранителями, щитков, ящиков и счетчиков.
В цене монтажа учтены:
•   установка деталей крепления;
•   присоединение к сети;
•   сверление гнезд для установки коробок под выключатели, переключатели и штепсельные розетки."

Вместе с тем, уже в новой истории строительного ценообразования,  на уровне письменного понимания вопроса, был вот такой документ:
"Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 02.03.2000 № 04-2/4-1879
О затратах на устройство отверстий в строительных конструкциях
В связи с возникающими вопросами Минстройархитектуры рассмотрело вопрос учета стоимости работ по устройству и заделке отверстий в строительных конструкциях и разъясняет.
В расценках Сборника расценок на монтаж оборудования учтена стоимость работ по устройству отверстий и борозд диаметром менее 30 мм для выполнения электромонтажных работ, которые не поддаются учету при разработке чертежей и не могут быть предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления.

В фундаментах, стенах и перегородках, выполняемых из камня, кирпича и блоков, отверстия, борозды и ниши должны оставляться в процессе производства работ согласно проекту и затраты на их пробивку дополнительно в сметы не включаются.

Как показала практика, зачастую невозможно предусмотреть отверстия в конструкциях под установку розеток и выключателей, особенно в зданиях, выполняемых из утолщенного кирпича и блоков, и они высверливаются в готовых конструкциях. В этих случаях Минстройархитектуры считает возможным затраты по сверлению (пробивке) отверстий в стенах и перегородках из кирпича и блоков для установки распределительных коробок, выключателей и розеток учитывать в сметной документации по нормам и расценкам на эти работы Сборника № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений».

В то же время неправомерно применение единичных расценок Е 46-33-1 и Е 46-33-2 Сборника № 46 для работ по заделке отверстий и борозд в санузлах, кухнях при строительстве жилья. Стоимость заделки отверстий и борозд для прокладки коммуникаций учтена в соответствующих сметных нормах Сборника № 15 «Отделочные работы».
Заместитель Министра С.Е.Филиппов"

Можете по вопросу обратиться к ТКП 45-4.04-149-2009 (02250) Системы электрооборудования жилых и общественных зданий. Правила проектирования
"5.5 Необходимые для прокладки электропроводок и установки электрооборудования ниши, каналы, закладные детали, сквозные отверстия диаметром более 30 мм должны быть предусмотрены в архитектурно-строительной части проектно-сметной документации в соответствии с заданием разработчиков электротехнической части. Затраты по устройству штраб, отверстий диаметром до 30 мм включительно и гнезд для размещения установочных изделий учитываются в смете на выполнение электромонтажных работ".

В ТКП по инженерным сетям и конкретно для вентиляции, - это более прозрачно, там функции по устройству отверстий,ниш и гнезд возложена на генподрядчика.

Огромное спасибо, будем бороться

Подскажите пожалуйста: в расценке Ц8-396-103 "КОРОБА НА КОНСТРУКЦИЯХ, КРОНШТЕЙНАХ....., КРЕПЛЕНИЕ ДЮБЕЛЯМИ" уже учтено сверление отверстий или его надо брать отдельно?

если про отверстия под дюбеля, то они уже учтены

Народ кто как думает? Закрывали процентовки на прошлой недели. Установили на стене приборы управления, приемно-контрольные приборы, блок питания, ну и запроцентовали этот монтаж (сб.10-монтаж оборудов.). Кабельные линии пока к приборам не подводили, т.е. без расключения пока. Технадзор заартачился поначалу, не хотел визировать акты без подключение жил кабелей, проводов (расключения), мотивируя тем, что монтаж этот должен включать не только непосредственно монтаж, но и настройку, регулировку, согласно паспортов (руководств по эксплуатации) /точно не помню формулировку в тех.части/. Ну короче он считает, что монтаж приборов (извещателей тоже, кстати) должен включать и расключение как само собой разумеещееся).
Я ему сказал, что при  прокладке кабельных линий (сб.8 ) будет осуществлено расключение, что там впринципе и учтено в нормативах
.. .
  б) подключение жил кабелей, проводов, шин и заземляющих проводников;
....
 Ну, немного помявшись, процы он заверил, но на будущее сказал делать правильно (т.е. как он считает правильным )
Конкретно про подключение жил кабелей  в сб.10: - учтено или (не учтено)  касаемо приборов (извещателей) не нашел, всё блин приходится логически додумывать.
Олег, помнишь ты похожую ситуацию с шкафом комутационным описывал, не могу сыскать

в расценке на монтаж приборов, - для пожарки или охранных, - учтены припой и  канифоль,  что как бы указывает на присоединение проводов. Опять же,  техчасть Ц10 на монтаж приборов, а не Ц8 на прокладку кабелей, предусматривает следующее:
 "Отдел 8. Электрическая тревожная, пожарная, вызывная и дистанционная сигнализация
Раздел 1. Электрическая тревожная и пожарная сигнализация
8.1.1 В нормативах учтены проверка работоспособности и индивидуальные испытания приборов в соответствии с паспортными данными, ПУЭ, инструкциями по эксплуатации".
А, как проверить работоспособность, кроме как не включить все компоненты шлейфа? Да и по логике, -сначала кабель, потом приборы. К тому же, возвращаясь к составу материалов включенных в расценку, - там кроме уже приведенных канифоли и припоя, есть само собой разумеющиеся дюбеля, -так что всё органично группируется в комплекс, -прикрутить на дюбеля, - присоединить провода. Аванс перекрывали?

согласен, логика в этом есть, получается как ни крути и сб.8 (явно) и сб.10 (неявно) подразумевает расключение в т.числе))

не было его по июню.

Мне кажется, что помимо сборника, надо руководствоваться еще соответствующим ТКП.

в соотв. ТКП описаны правила монтажа (где, какие, на каких расстояниях, высотах д.б. установлены приборы, извещатели...) По поводу расценок (нормативов) что туда входит, что не входит не пишут.
Помнишь ты про шкаф вроде писал, что  Вам не хотели акт подписывать на часть сделанных работ, пока весь комплекс работ не будет выполнен?
Может там тоже что то похожее, как  у меня?

Вообще вопрос неоднозначный по поводу монтажа оборудования, в плане индивидуальных испытаний. Получается, смонтировали, а пока не расключен, то процентовать нельзя. Мы давали запрос в МАиС по этому поводу. Ответ был, что они считают возможным включать в таких случаях 80%, а 20% уже после испытаний. Чуть позже выложу скан оригинала.

нда, не совсем ясно, ну как обычно)
Даже МАИС однозначно не утверждает, а только считает возможным..... жду скан)
Если у меня скажем 2 прибора, то мне 1,6 прибора можно процентовать? 

Ну, может не так грубо, а 2 прибора с коэффициентом к расценке 0,8. Вот только со стоимостью самих приборов не совсем понятно. 

я бы так не сказал
ведь инд. испытания можно и в холостую провести
т.е. смонтировал шкаф, подогнал дизельгенератор, испытал и все ок
а потом можно его хоть пол года подключать)

Смонтировали щиты автоматизации, которые должны управлять системами кондиционирования. Работы по самим системам не закончены и будут закончены еще не скоро. Поэтому в данном случае, провести испытания не представляется возможным, так как собственно, управлять еще нечем.
Второй случай. Смонтировали чиллера (холодомашины). В паспорте указано, что испытания проводились на заводе изготовителе и повторное испытание не требуется. По Ц7 расценками предусмотрено испытание. Вот тоже отсюда спор с заказчиком. Отдельно их не испытаешь, только в комплексе всей системы, включая автоматизацию.

я в вентиляции не очень часто сталкиваюсь, поэтому вопрос такой
а что шкаф сам по себе испытать нельзя?
ведь индивидуальные испытания оборудования (конкретного шкафа) и комплексное опробование (испытание) системы (например вентиляции) это же совсем разные вещи...

По системам вентиляции и кондиционирования, в основном, индивидуальные испытания провести не возможно, только в комплексе. Питание временное к щиту провести-то можно, только толку от этого не будет. Да и в СНиП указано четко, что испытывается система комплексно. На это и в суде ссылались, и весьма успешно.

мне все таки кажется что индивидуальные испытания, это испытание конкретной единицы оборудования
например заказываем шкаф у некоторого поставщика, на выходе он отдает нам сам шкаф и паспорт на него. при это он обязан проверить испытать сам этот шкаф, что он  и делает прямо у себя на производстве и его при этом абсолютно не волнует что системы которой этот шкаф должен управлять у него на производстве естественно нету. Это и есть индивидуальные испытания.
Да, в снипе прописано, что должны выполнятся и комплексные испытания, но из этого не следует, что стоимость этих испытаний учтена монтажной расценкой. В расценке только индивидуальные, а комплексные испытания это уже пусконаладка и обязанность заказчика

индивидуальные испытания бесспорно производятся на заводе-изготовителе на спец. стэндах, т.е. приборы д.соответствовать ТУ,госстандарту, проити вх.контроль и т.п...Но тем не менее в ВУ в сборнике 10 по отделу 8 в частности
8.1.1. В нормативах учтены проверка работоспособности и индивид. испытания приборов в соответствии с паспортными данными, ПУЭ, инструкциями по эксплуатации.
А проверить работоспособность и провести индивид испытания без подключения проводов проблематично ..

тем не менее провести такое испытание вхолостую вполне реально
ведь по большому счету на уровне нормативки определение что такое индивидуальные испытания отсутствует (я по крайней мере не встречал), а следовательно нет полного перечня того что необходимо в рамках их сделать. это впрочем вполне понятно, т.к. для разного оборудования этот  перечень будет разным.
В общем случае это подтверждение того что схема собрана правильно, и все выключатели работают. Проверить это в холостую не сложно. Для этого по большому счету из приборов достаточно элементарного тестера.
А прогрузка автоматов, проверка их уставок и т.д. и т.п. это уже в чистом виде ПНР и делается отдельно на стадии сдачи

по крайней мере для наших систем (охранно-пожарных) маловероятно
я всё таки склоняюся уже к тому , что по крайней мере, кабель (провод) нужно "всунуть" в прибор, шкаф, датчик.... что бы избежать лишних вопросов у прошаренных Заказчиков (технадзоров) 
 

это вопрос отдельный
Если вы параллельно с монтажом шкафа выполнили и монтаж сети, то конечно можно подключить кабели.
А если вы монтируете только шкаф что бы например отчитаться за аванс, а сети еще нету, то вариант с проверкой в холостую вполне правомерный.
Хотя если полной нагрузки нету, то подключение проводов реально  ничего не даст. А полная нагрузка появится на объекте нового строительства только после завершения всех работ и получения справки о выполнении ТУ и наряда. Например имеем некое энергетическое оборудование (шкаф) с которого будут включатся станки на заводе. Сеть вся лежит, а станков пока нету. Так что ждать пока станки закупят и смонтируют что бы запроцентовать полностью готовую сеть??? Конечно нет. В данном случае как и в любом другом достаточно испытать в холостую, что и требует расценка на монтаж оборудования.
Что касается первоначального вопроса, то как я понял вопрос возник на стадии проверки уже после введения объекта в эксплуатацию.  Для этого случая объяснение о холостом испытании тоже является абсолютно нормальным и закономерным.

если про мой вопрос речь

то ввода в эксплуатацию еще нет)

так это твой вопрос)
а я не глянул внимательно и подумал что Олега)
тогда понятно

У меня ввода в эксплуатацию тоже нет. Объект заморожен с 2011 г. Незавершенка, в общем. 

вообще проверка работоспособности по моему мнению осуществляется при наладке системы.... 
Ведь работоспособность в полном понимании этого слова-это правильное взаимодействие всех компонентов системы. Если компонент сам по себе вроде как исправен, а в системе не работает как ему положено-то это уже неработоспособность)

Я тоже так думаю. А индивидуальное испытание больше должно относиться к технологическому оборудованию, а не к инженерному. Ну ни как не возможно испытать щит автоматизации и управления, даже поодключив его по времянке, если нет смонтированных систем, которыми он должен управлять.

ну почему
ведь проблема может быть в системе, а не в элементе
для этого в общем то индивидуальные испытания и проводятся, что бы на стадии комплексного опробования и наладки разбираться именно с регулировкой (взаимоувязкой) элементов между собой
т.е. вы хотите сказать что завод-производитель их никак не проверяет и продает что бог пошлет?)

Завод-изготовитель - это мы, конечно проводим испытания на стенде. Отметка об этом есть как и есть отметка о том, что наладочные работы не производились. Но заказчик вместе с КРУ твердил - раз расценками учтено испытание после монтажа - значит проводите, нет - значит снимайте с объемов. В общем - то по этому поводу с КРУ был суд. И мы победили, отстояв свой монтаж. ))

примерно такой результат на выходе я и имел ввиду))

вообще у наших проверяющих органов весьма обширное поле деятельности для "до..бок" , судя по тому как составлены наши нормативные доки, в плане неоднозначности трактования разными людьми, даже мы вроде как в одной лодки сидим (сторона монтажной организации), а ведем здесь дискуссию, спорим....

Что означает "затирка поверхности" в сотаве работ к расценке Е11-130-1

Может у кого-нибудь есть разъясняющие документы по применению расценок отдела 5 (Ц8) "Сети проводок в жилых и общественных зданиях". У нас объект завод (админстративно- бытовой и производственный корпуса). Технадзор режет расценки из 5 отдела.

Механизмы режет?

Добрый день. Нужна Ваша помощь. Наша фирма монтирует систему (спринкерного) пажаротушения. В частности возник вопрос по применению двух расценок.
1) Ц12-1300-2 изготовление узлов.... ед. изм. 100м.узлов - объем работ (0,6) материалы: (ацителен, проволка, пропан - бутан, круги)
2) Ц-12-2-7 трубопроводы в помещениях..... ед. изм. т. - объем работ(0,24) материалы (кислород, проволка, пропан - бутан, круги) + списание материалам по С-ам: труба (60м.), отводы, тройники
Вопрос следующий: должна ли я применять две эти расценки вместе, или достаточно второй. В материал по второй расценке списываю трубу, отводы и тройники. К сожелению у меня нет даннго сборника. Может кто нибудь подскажет какие работы входят в две эти расценки

к сожалению, можете использовать только вторую, тк. в тех. части сборника написано
18.2 Нормативами предусмотрены работы по изготовлению узлов и секций трубопроводов в цехах трубных заготовок и мастерских, оснащенных соответствующим
оборудованием и приспособлениями. Изготовление узлов и секций трубопроводов непосредственно на монтажной площадке учтено в соответствующих группах первого и второго отделов сборника, предусматривающих метод монтажа трубопроводов из отдельных труб и готовых деталей.
а Ц12-2-** это отдел 1

Светлая, спасибо за помощь. Извеняюсь, можно еще вопросик: А если расценка №2 будет ц12-591-2, тоже не могу применять первую?

это отдел №8, можно применять ц12-1300-*

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.