Сметы. Разработка, проверка. / Временные и непредвиденные  (Прочитано 340 раз)

Подскажите, можно ли брать временные здания и сооружения и непредвиденные на текущий ремонт и какой они будут составлять процент?

не берутся эти начисления по текущему ремонту.

Если же на объекте присутствует наша бытовка, каким образом можно выставить эти затраты ? Может можно прописать временные в договоре?

непредвиденные обычно беру, временные - нет
бытовка сидит в НР - это нетитульное сдание и сооружение)

а я обычно наоборот! если необходимо, то временные беру, но непредвиденные на текущий практически никогда, т.к. сами делаем сметы

привет всем!подскажите пожалуйста в каком документе написано что на текущий ремонт не берутся непредвиденные?

Итак, смотрим Инструкцию на что же идут непредвиденные...

Резерв средств на непредвиденные работы и затраты, передаваемый подрядной организации из общей суммы резерва, составляет:
1,5 % – для объектов производственного назначения, а также инженерных сетей, дорог и благоустройства, на которые разрабатывается самостоятельный проект;
1 % – для объектов непроизводственного назначения, жилых домов.
Указанная часть резерва служит для возмещения затрат подрядных организаций, возникающих при производстве работ, в случае изменения по инициативе подрядной организации способов производства работ, замены механизмов, а также в установленном порядке отдельных строительных конструкций и материалов, предусмотренных в проектно–сметной документации, без ухудшения технических характеристик.

Но ведь на текущий ремонт сметы составляете вы сами!!!

вы наверное предлагаете в каждой расценке машины и материалы под фактические менять?
я честно говоря в этом особо большого смысла не вижу, возни много а эффект на выходе минимальный

мне проще и удобнее взять стандартные расценки, и заложить в смету, которую сам составляю, непредвиденные)
вопросов не возникает, и по моему я тут ничего не нарушаю

А я стараюсь не играть с судьбой: при текущем ремонте ни временные, ни непредвиденные не беру. Могу эту стоимость добрать скрытыми работами или разборкой!

Таня Dell Вы очень мудро поступаете и этим ограждаете себя от больших неприятностей.

При соствалении сметы на текущий ремонт подрядчик выступает в роли проектировщика (на текущий ремонт лицензия на проектирование не требуется, экспертиза тоже). Смета в  любом случае составляется по Инструкции. Как правило это только Локальная смета + расчет в текущих, а сводный сметный не делается. Может на этом основании многие и не берут временные и непредвиденные, однако наверняка не отказываются от прочих начислений по ЗП, командировкам и т.п. которые тоже отражеются только в ССР.
Таким образом совсем не ясен страх перед непредвиденными и временными при текущем ремонте.
Может у кого-то есть негативный опыт применения их при текущем ремонте и направление мыслей контролирующих органов о неправомерности их включения?

Хорошо.Такая ситуация.Текущий ремонт действующей ПС 750кВТ.Разбирают кровлю.Чтобы трансформаторы не залило,делают вокруг них каркас из досок и накрывают пленкой.После окончания работ каркас-то разберут,а пленка уже будет негодная для дальнейшего использования.Вопрос:каким образом кроме за счет непредвиденных списать пленку??

Вот один из вариантов ответа!
Е58-35-2 Смена кровли средней сложности без настенных желобов и свесов

01. Разборка старой кровли
02. Заготовка картин для рядового покрытия скатов‚ свесов‚ настенных желобов и разжелобков
03. Покрытие кровли готовыми картинами с установкой и прибивкой кляммер
04. Присоединение рядового покрытия к желобам и разжелобкам
05. Изоляция готовой герметизирующей замазкой всех фальцев открытия карнизного свеса‚ настенного желоба‚ разжелобков‚ а также фальцев рядового покрытия‚ расположенных в полосе равной 1 м и лежащей выше фальца‚ соединяющего рядовое покрытие с желобом
06. Укладка подкладочного слоя из толя на мастике по всей ширине сплошной опалубки свеса‚ а также подкладочного слоя из старой кровельной стали вдоль желоба и нижней части разжелобков
07. Защита специальными щитами перекрытий зданий от атмосферных осадков в перерывах между рабочими сменами

ИнжЭкон,а на рулонную кровлю что посоветуешь?

LeKa для Вас в качестве справочной информации: потребность в возведении титульных вр. зд. и сооружений определена в ПОС и как продолжение в ППР , они числятся как основные средства на балансе Подрядчика или Заказчика с обязательным начислением амортизации, а если разбираютя то по акту С-14 с оприходованием материалов от разборки, так-же затраты по вр. зд. и сооружениям отражаются в формах гос. статистики в бух. учете отдельной статьей проходит учет вр. зд.  сооружений, приспособлений и устройств как титульных так и нетитульных, и наконец проверка затрат по возведению вр. зд. и сооружений внесена в правила аудиторской проверки перечня основных оценочных значений, используемых в бух. учете.

Подскажите, а если у нас при производстве работ появилась необходимость замены  отдельных материалов, предусмотренных в проектно–сметной документации, за счет непредвиденных, то в акт выполненных работ непредвиденные уже не включаем? Или включаем в любом случае, кроме вышеоговоренных(тек.ремонт)? Спасибо.

а каким образом вы эту замену оформить хотите?

ну вот думаю, Заказчик согласен на применение аналогов, хотя они и дороже получаются.
Сказали, что эти дополнительные расходы покроются за счет непредвиденных. Вот я и интересуюсь как это на выходе должно быть...
По логике вещей, что бы стоимость работ не увеличилась при повышении стоимости материалов, мы убираем непредвиденные в АВР . Правильно?

btv, спасибо за справочный ответ по поводу временных, но он не отвечает принципиально на вопрос причин боязни применения временные и непредвиденные при текущем ремонте. Ясно, что временные нельзя брать, если подрядчик ничего не использует и не приспосабливает, и не ясно почему нельзя брать, если он действительно несет эти затраты? Ведь априори нельзя сказать, что при текущем ремонте никогда не может быть никаких затрат на временные здания и сооружения.

Непредвиденные есть как у подрядчика, так и у заказчика. Непредвиденные подрядчика могут использоваться не только на замену материалов, но и на замену механизмов, изменение способов производства работ - последнее письмо МАиС по этому поводу от 05.05.2010 №04-2-04/1467.
Можно рассчитать разницу в стоимости материалов, которые учтены в смете с теми, что учитываете Вы. Эту разницу отразить отдельной строкой в ПРОЧИХ. Таким образом на стоимость учтенных сметой материалов накрутятся заготовительно-складские и непредвиденные, а на эту разницу - нет. Это будет только компенсация стоимости, которую заказчик покроет за счет своих непредвиденных.

интересно из чего следует что так можно?
за счет непредвиденных заказчика обычно закрываются доп акты
думаю лучше и тут это дело через допик прогнать, если очень хочется

а если не очень хочется , то как за счет непредвиденных покрыть (Заказчика инициатива между прочим). Как я и написал в предыдущем своем посте?

Если вообще не хочеться напрягаться, то сделайте как хотели изначально: уберите непредвиденные свои и включите более дорогие аналоги.
А через прочие - это чтобы без допика обойтись и непредвиденные на сметные материалы и другие работы оставить себе  и в тоже время чтобы как на доп. работы расчет был (без заг.-скл. и непредвиденных на доп. затраты, транспорт сметный - по принципу импортных материалов) - все единым актом. В доп. соглашении прописать порядок компенсации стоимости материалов.

почему на доп.затраты не начислятся непредвиденные, ведь на прочие не начисляется только заг.скл.расх.? А у Вас разница в стоимости будет сидеть в прочих.
При доп.работах разве на материалы не накручиваюся заг.скл.расходы?

Непредвиденные в актах начисляются до прочих, но с учетом временных и зимних (см. Пример Актов от МАиС -последний пример - письмо от 01.04.10 № 04-2-04/1130, хотя по п.42 Инструкции №25 в ССР непредвиденные начисляются и на прочие). 
При доп. работах, оформленных доп. актом с внесением корректировки в ПСД при оплате их Заказчиком за счет непредвиденных же Заказчика не будут начисляться только временные и непредвиденные, т.е. и на  материалы начислятся заг-скл. Но у Вас доп. работ, оформленных доп. актом с корректировкой ПСД нет - есть только более дорогой материал.

I-m sorry думал, что вы имеете ввиду прочие материалы ((((

доброе утро. подскажите, непредвиденные на пуско-наладочные работы берутся или нет?

нет не берутся

спасибо, +1

смотря куда! Если в расчет сметы от проектной организации, то да! Только в отличие от СМР весь резерв для заказчика. Смотрим Инструкцию:

49. В сводной смете отдельной строкой включается резерв средств на непредвиденные работы и затраты, предназначенный для возмещения стоимости дополнительных или повторных работ, потребность в которых возникает в период ввода объекта в эксплуатацию, а также для компенсации прочих затрат подрядных организаций, если подтвержденные в установленном порядке фактические затраты превысили сумму средств, предусмотренную разделом "Прочие работы и затраты".
Резерв средств на непредвиденные работы и затраты определяется от суммы сметной стоимости работ и затрат, включенных в главы 1 - 5, в размере не более 2 процентов для объектов отраслей непроизводственного (жилищно-гражданского) назначения и не более 3 процентов для объектов отраслей производственного назначения. Резерв средств на непредвиденные работы и затраты остается в распоряжении заказчика.

спасибо за помощь +1

Заказчик просит добровольно вернуть сумму непредвиденных по АВР при текущем ремонте,
т.к. проверяющие посчитали их излишними выплатами, отнесёнными на себестоимость продукции,
и грозят санкциями. Ваше мнение?

источник финансирования - бюджет?
что о непредвиденных сказано в договоре и смете?

Договор смотрите Вот моё мнение

Правильно посчитали, лучше верните.

правильно - это то что соответсвует правилам
так о каком правиле в данном случае идет речь?)

И все таки документа, указывающего на то, что непредвиденные при текущем ремонте (бюджетные  деньги) не должны браться никто не предоставил!?!? Кто-то берет, кто-то не берет, кто-то боиться, кому-то проктатывает, кому-то - НЕТ!!! Кто даст вразумительную ссылку!?!? У самой сейчас вопрос стоит брать непредвиденные или все-таки нет???

Временные здания и сооружения теоретически логически брать не стоит...

Почитайте 42 и особенно  44 пункты инструкции , у Вас нет таких затрат при текущем ремонте на что можно расходовать непредвиденные , вот и вся логика.

по мне так, то касается 44 пункта, то он есть всегда, особенно в части механизмов (по крайней мере у нас)
что касается 42 пункт, то в нем есть подпункт 42.1.3, который даёт этому делу зеленый свет

Мое мнение, если объект с небюджетным финансированием, то данный вопрос должен оговариваться в договоре, если же бюджетный, то непредвиденные целесообразней исключить, дабы избежать лишних вопросов в случае проверки, ведь действительно непредвиденные закладываются в ССР при составление ПСД,согласно инструкции. Для тек.ремонта большая часть затрат по инструкции не берется, в т.ч.непредвиденные.
А по-хорошему нужно обратиться за официальными разъяснениями в МаиС.     

Это касается, не текущего ремонта (деф.акт+смета), а ремонта, на который составляется проект + ССР, следовательно и затраты на непредвиденные расходы ))

на основании чего вы сделали такой вывод?

На основании своих умозаключений , тем более в данном подпункте указан ремонт, а не текущий ремонт..., вы же тоже однозначно не станете утверждать, что подразумевается именно текущий ремонт

тем более
а оно Вам надо ?

нет, не буду
мне в данном случае кажется, что раз вид ремонт а не указан, то это относится ко всем видам ремонта, как текущему так и капитальному

к слува сказать, в иструкции текущий и капитальный ремонт впринципе не разделены, т.е. там ниразу не упоминается ни текущий ни капитальный ремонт, а всегда просто ремонт

получается из-за таких недомолвок и возникают разногласия + повод проверяющим усомниться в правильности расчетов в актах

Где-то я уже высказывался на этот момент. Суть такая. При текущем ремонте временные берем, когда они действительно необходимы, непредвиденные не берем, т.к. смету составляем сами, под свои технологии, поэтому никаких изменений технологий и т.п. не будет.

ну почему
а если я часть расценок беру приминительно, т.к. прямые отсутствуют
да и машины практически всегда с фактом чутка пляшут
мне кажется, что это в большей степени самоограничение
в нормативке я таких требований не встречал

это как бы не совсем недомолвки
я так понимаю, что раз в инстукции нет своего раздела определений, то пользуемся общепринятыми

ТКП 45-1.01-4-2005 система технического нормирования и стандартизации
3.3.10 ремонт (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций) (repairs): Совокупность работ и мероприятий...
Примечание — ... В состав работ входят все виды ремонтных работ, в том числе аварийные работы...

так что по умолчанию термин ремонт предполагает все виды ремонтов

в Инструкции написано, что такое резерв на непредвиденные, и для чего часть непредвиденных остается у подрядчика.
44. Резерв средств на непредвиденные работы и затраты распределяется на две части, одна из которых остается в распоряжении застройщика, заказчика, а другая передается в распоряжение подрядных организаций.
....
Указанная часть резерва служит для возмещения затрат подрядных организаций, возникающих при производстве работ, в случае изменения по инициативе подрядной организации способов производства работ, замены механизмов, а также в установленном порядке отдельных строительных конструкций и материалов, предусмотренных в проектно-сметной документации, без ухудшения технических характеристик.

все верно, именно это я и имею ввиду:

теоретически не правомерно
хотя все зависит от условий договора

Правомерно, т.к. Подрядчик  не предоставит никакой исполнительной документации по временным раз их не было.

а какую исполнительную должен представить подрядчик на накладные расходы например
а если не представит, то что их тоже не было?

В накладных сидят нетитульные временные, а речь идет о титульных.

я понимаю, но тем не менее..
разница то не такая уже и принципиальная впринципе

в нормативке этот вопрос на сколько я понимаю не решен

что касается писем - то во всех что я видел по этому поводу однозначно говорится, что если договором определено, что временные берутся по сметным нормам, то заказчик не вправе их недавать или требовать их подтверждения

в свое время даже разъяснение маис было по этому поводу, что в случае включения по нормам подрядчик формирует резерв на создание (обслуживание) временных, например на покупку бытовок и т.д.
правда очень уж древнее это разъяснение)

подскажите, пожалуйста, у меня перекладка кабеля 0,4кВ в земле. как взять временные и зимние? не соображу, можно ли отнести к воздушным линиям или брать как наружные сети (но там только теплотрассы, канализация и ничего о кабелях)

Временные 21,5 % (энергетическое строительство, прочие объекты энергетического строительства)
зимние 6,44 % (топливно-энергетический комплекс, прочие объекты энергетического строительсва.)

И дополнительные коэффициенты если реконструкция или ремонт (0,8), а к зимним еще второй коэффициент в соответствии с районом строительства витебская обл-1,3, минская, могилевская обл- 1,1, остальные с К=1

спасибо за помощь. 6,44% - я, значит, зря сомневалась. а вот 21,5-что- то побоялась, что много

Ну хоть бы раз признали свою неправоту, так нет, все время пытаетесь выкрутиться.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.