cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Сметные программы / Точность и неточности вычислений, ошибки  

 
КосмАС ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Мая 2010
Репутация: 27  [+] , сообщений: 183 ,  ПМС, Инженер по непонятным вопросам, Belarus

 
Работая начал замечать различия в вычислениях, в округлениях программ для ПТО. Сам некоторые вещи переделываю в екселе, и точность отличается (в екселе использую округление формулами типа округл()), по сему хотелось бы уточнить как и где и по каким правилам округляется.
К примеру при расчете факт. ст-сти  в АРМ ПТО округление, я так понял, не по стандартным правилам округления в математике. С Чем это связанно? Может есть какое правило округления денег?
Также набирая сметы с бумаги спроектированные в СиС  я не раз замечал несовпадение в СиС итоговых значений с реальными (в АРМ ПТО итого бьет одну цифру, в СиС другую, все пункты проверенны, при суммировании стоимости на калькуляторе результат с бумаги совпадает с результатом в АРМ ПТО но отличается от итогового в СиС). Это ошибка программы?
Какие подводные камни есть при наборе смет с бумаги. Так как много встречается применительных расценок, изменений в материалах которых не видно на бумаге. Если есть сводный по материалам и смета маленькая то куда еще не шло при наличии свода материалов. В редких сметах (на базе СиС) есть так называемые исходные данные, но как разобраться в них я еще не понял (работаю недавно), может, есть какое пояснение как их правильно использовать эти кодировки. Или мы в праве еще что-то требовать с документации?
Большое спасибо.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  19 Мая 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата КосмАС:
Работая начал замечать различия в вычислениях, в округлениях программ для ПТО. Сам некоторые вещи переделываю в екселе, и точность отличается (в екселе использую округление формулами типа округл()), по сему хотелось бы уточнить как и где и по каким правилам округляется.
К примеру при расчете факт. ст-сти  в АРМ ПТО округление, я так понял, не по стандартным правилам округления в математике. С Чем это связанно? Может есть какое правило округления денег?
С чем связано - спроси у разработчика. Правило округления денег существует:
от 0 коп. до 49 коп - округляется в меньшую сторону
от 50 коп до 99 коп - округляется в большую сторону
Цитата КосмАС:
Также набирая сметы с бумаги спроектированные в СиС  я не раз замечал несовпадение в СиС итоговых значений с реальными (в АРМ ПТО итого бьет одну цифру, в СиС другую, все пункты проверенны, при суммировании стоимости на калькуляторе результат с бумаги совпадает с результатом в АРМ ПТО но отличается от итогового в СиС). Это ошибка программы?
Или ваша!  Надо выложить листинги, чтобы ответить наверняка.
Цитата КосмАС:
Какие подводные камни есть при наборе смет с бумаги. Так как много встречается применительных расценок, изменений в материалах которых не видно на бумаге. Если есть сводный по материалам и смета маленькая то куда еще не шло при наличии свода материалов.
Это просто плохой метод набора смет Сметчики, которые думают о заказчике и подрядчике, всегда делают так, чтобы было видно, что изменено, удалено из расценки, что добавлено и в каком количестве.
Цитата КосмАС:
В редких сметах (на базе СиС) есть так называемые исходные данные, но как разобраться в них я еще не понял (работаю недавно), может, есть какое пояснение как их правильно использовать эти кодировки.
Об этом в справочных файлах программы СИС или в соответствующей теме на форуме по СИС (там были уже вопросы)
Цитата КосмАС:
Или мы в праве еще что-то требовать с документации?
А что вы еще хотите?
галка№8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Мая 2010
Репутация: 23  [+] , сообщений: 230 ,  Belarus

 
Цитата КосмАС:
В редких сметах (на базе СиС) есть так называемые исходные данные, но как разобраться в них я еще не понял (работаю недавно), может, есть какое пояснение как их правильно использовать эти кодировки. Или мы в праве еще что-то требовать с документации?
Исходные данные - обязательное приложение к сметам (без ссылок на нормативы -нет под руками). За дополнительную плату проектный институт предоставляет электронный вариант смет.
Из кодировок интересует замена материалов и механизмов. В самом начале сметы указываются коэф.; замена механизмов (общая по расценкам), а далее - по каждой расценке. Разобраться можно, просто внимательно сравнивать позиции по смете и исходные данные. Некоторые расценки идут без изменения, а  в большинстве случаев - текстовые изменения, замены.
К кодировке приходилось обращаться неоднократно при наличии оборудования в сметах (V14), т.к. самостоятельно это сделать очень сложно.
 И еще одно замечание - в СИС объемы м.б. с большим количеством цифр после запятой. (В бумажном варианте это незаметно). Поэтому и разница при перенаборе смет вручную и при загрузке электронного варианта.
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Мая 2010
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 ,  Belarus

 
в смеше есть округление двумя вариантами при применении коэффициентов. соответственно и результат разный. и так во многом может быть: в какой момент округлишь - такой и результат.
 1ирина1   20 Мая 2010
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 , 

 
Цитата ИнжЭкон:
Это просто плохой метод набора смет Сметчики, которые думают о заказчике и подрядчике, всегда делают так, чтобы было видно, что изменено, удалено из расценки, что добавлено и в каком количестве.
В полном объеме сделать это не реально, да и нерационально!
Почти в каждой расценке всегда идет корректировка материалов: бетон, марки растворов и т.д., кроме того, часто есть необходимость исключать и прочие материалы, как в этом случае прикажете поступить? Объемы смет увеличиваются в 3-6 раз, не говоря уже о сроках исполнения такой сметы, намного увеличивается вероятность ошибок, в связи с человеческим фактором! Ничего, если это небольшая смета, а если на 10-этажный жилой дом? Вместо 3000 страниц выйдет 10000! Думаю, сам заказчик с подрядчиком рад не будет.

Думаю будет проще, если сметчик научится разбираться в исходных данных, тем более для этого не нужна высокая квалификация.

Цитата галка№8:
Исходные данные - обязательное приложение к сметам (без ссылок на нормативы -нет под руками). За дополнительную плату проектный институт предоставляет электронный вариант смет.
Согласна. Если у подрядчика со всем вышесказанным возникают сложности, проектный институт дает электронный вариант смет.
Мы предоставляем их абсолютно бесплатно.
галка№8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Мая 2010
Репутация: 23  [+] , сообщений: 230 ,  Belarus

 
Цитата rosario:
в смеше есть округление двумя вариантами при применении коэффициентов. соответственно и результат разный. и так во многом может быть: в какой момент округлишь - такой и результат.
В программе СИС объем работ можно ввести не только конкретным числом, но и как произведение. Если не задано число знаков после запятой, то объем работ получается с "огромнейшим" количеством цифр после запятой. Вот только вопрос возникает: зачем такие объёмы?  Сметчику не хочется корректировать - много времени необходимо, а в результате при наборе с бумажного варианта цифры не совпадают.
Цитата Irina...:
Думаю будет проще, если сметчик научится разбираться в исходных данных, тем более для этого не нужна высокая квалификация.
Согласна. Обращение к исходным данным необходимо: что-то непонятно - открываешь и сравниваешь. (На бюджетных объектах, где проверяется каждая цифра, навыки работы с исходными данными приходят оче-е-е-нь быстро, т.к. лучше один раз внимательно сверить, чем исправлять до головокружения) 
КосмАС ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Мая 2010
Репутация: 27  [+] , сообщений: 183 ,  ПМС, Инженер по непонятным вопросам, Belarus

 
Спасибо. Видимо нисхождение стоимостей связана действительно с ручным вводом объемов. Проверял несколько смет на калькуляторе, даже в екселе сума видимых на бумаге результатов не совпадала.
Округление копеек, т.е. расчеты ведутся до копеек но видимы результаты в рублях? Просто сделал в екселе расчет в текущих ценах, к примеру, после каждого перемножения на индекс делал округление до целых (если результат выводится на экран), получается надо вводить копеечное округление (надо подумать как эт еще сделать) или это не столь существенно? Прикреплю вариантик своего расчета, правда я новичок в данном виде расчетов, могут быть неточности. Но может кому пригодится. (там макросы на скрытие раскрытие строк и защиту, можете включить или вручную, делалось в екселе 2007)
По исходным данным, правда я их находил тока в сметах от одних проектантов, большинство смет идет с «Белгипроводхоза» там такие вещи не добавляют, хотя очень бы не помешали.
Может, кто помнит, где лежат расшифровки или хелпик какой к кодировкам СиС?
*  РДЦ.xls (268 Кб - загружено 123 раз.)
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  24 Мая 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата КосмАС:
Может, кто помнит, где лежат расшифровки или хелпик какой к кодировкам СиС?
http://proekt.by/index.php?topic=1738.45#msg104486
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Сметные программы (в разделе 89 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
28 марта приглашаем на видеосеминар: «Особенности проведения мониторинга цен на материалы в строительстве...>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Проектный опыт пользователей Proekt.by - начинаем цикл инженерных статей, где автор - ВЫ!>>

Белорусские климатические установки для ЦОДов.

Климатическое оборудование. Каталог производителя ООО «Баир Вест».

Воздухоочистка на предприятиях.

Вентиляция в бассейнах. Что может привести к разрушению?

Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 394, всего 34434(+28) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация