Строительные решения / Бетонная отмостка  

Братья-проектировщики, поделитесь конструкцией бетонной отмостки.

В интернете куча информации по бетонной отмостке

а что конкретно интересует?! да и в сериях посмотреть можно

Бетонная отмостка, шириной 1000 мм, вокруг производственного неотапливаемого здания. Интересуют конструктивные слои их толщины, класс бетона, подстилающий слой из чего и т.д. Грунты не известны... но воды близко нет. По периметру здания обводная канава.

Асфальтобетон толщ. 80мм, по уплотненному гравийно-песчаному основанию толщ.100мм, деформационные швы через 1500мм , швы залить битумно-полимернй мастикой МБПГ СТБ 1262-2001.

класс бетона не ниже С12/15, уклон от здания 3%

Спасибо, Pavel9 и Александр Артанович от меня (+)!!!

товарисчи!!!!!!! а где написано что нужна отмостка - вокруг здания или сооружения??? нормативный документ если можно. спасибо!

стб 1900 - 2.121 отмостка: Искусственное покрытие по грунту по периметру здания, предназначенное для отвода воды от стен и фундаментов. Еще есть ссылки в СНБ 5.01.01-99 "Основания и фундаменты..."

да, спасибо, я знаю что такое отмостка и для чего она нужна!!!!! вопрос в следующем: подрядчики выполнили ряд определенных работ по зданию и чисто случайно забыли устроить вокруг здания отмостку. вопрос каким можно парировать нормативным документом, что б они выполнили отмостку, проще говоря где это написано, что отмостка в обязательном порядке выполняется вокруг здания?

Отмостка — неотъемлемая часть здания,бетонная или асфальтовая полоса, проходящая по всему периметру здания, расположенная под тупым углом к стенам.

согласен!!! где написано? какой нормативный документ, пункт, таблица и т.д.

"Проектирование и устройство защиты подземных сооружений от грунтовых вод" П8-2000 к  СНБ 5.01.01-99
   Отмостки и планировка поверхности
   С целью ограничения влияния инфильтрации поверхностного стока на режим грунтовых вод застраиваемая территория подвергается планировке. Отметки поверхности строительной площадки корректируются срезкой или подсыпкой. Система планировочных отметок DL проектируется таким образом, чтобы на территории не было западин, а поверхностный поток по искусственным ложбинам стока (каналы, лотки и др.) поступал в систему ливневой канализации.
   По наружному периметру стен в уровне отметки DL устраивается водонепроницаемое покрытие  –  отмостка шириной не менее 750 мм с уклоном не менее 0,05 в направлении от здания. Такая отмостка ограничивает вероятность появления контактной фильтрации на границе соприкасания строительных конструкций с грунтом. В пылевато-глинистых грунтах при этом следует учитывать возможность кратковременного действия гидравлического напора в местах образования сосредоточенных фильтрационных ходов.

Ни в каком документе специально не написано, это конструктивное мероприятие для защиты стен и фундаментов (подвала) от капилляронй грунтовой влаги и отведению атмосферных осадков от стен.

СТБ 1900-2008 "Строительство. Основные термины и определения"
пункт 2.121 Отмостка - Искусственное покрытие по грунту по периметру здания, предназначенное для отвода воды от стен и фундаментов.

То же самое написано будет в "Большой терминологический словарь" утвержденный и введенный в действие РУП "Стройтехнормом" в 2008 году.

очень даже написано.... выше мое сообщение гляньте!

Как пример: из СНБ 5.01.01-99 п.8.12 При проектировании фундаментов на сложных основаниях следует предусматривать следующие мероприятия:
— защиту основания от увлажнения посредством вертикальной планировки и асфальтировния территории с отводом воды за пределы строительной площадки и дренажем основания. устройства уширенной отмостки,  противофильтрационных стен (завес и экранов);

Смотри выше, уже 2 раза довали определение:

                                                             да спасибо!!! вот еще: ТР 2009/013/ВY "ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ, И СТРОИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ИЗДЕЛИЯ.БЕЗОПАСНОСТЬ"
 - 2.12. конструкции сооружений, подвергающиеся систематическому увлажнению атмосферными осадками, должны иметь на горизонтальных поверхностях элементов гидроизоляцию и сливы, обес-печивающие беспрепятственный отвод атмосферных осадков.

Странно, что они крышу случайно не забыли сделать.

недавно у нас строители лифт забыли установить , пришли спросить как засунуть

Действительно, в каждой шутке есть доля правды.

По классу бетона в СНБ 5.03.01 есть "иное мнение" по требованиям долговечности.

5+:)

Так то оно так, да только кто даст отмостку деслать из бетона С20\25. Раньше вообще В7.5 использовали. А теперь экспертиза заворачивает  "класс бетона не ниже С12/15", всё что ниже - только подбетонка

Совершенно верно. Именно с подачи экспертизы и г-на Т.М. Пецольда (да простит меня автор труда 5.03.01) я давно уже согласовываю подрядчикам замену асфальтобетонной отмостки на бетонную из бет. кл. не ниже С20/25. Кажется абсурдным на первый взгляд, однако долговечность отмостки так же является немаловажным фактором надёжности всего здания. Именно по причине её разрушения и, как следствие, подтопления фундаментов мы зачастую имеем серъёзные проблемы .

Не приведете ли Вы какую-нибудь статистику по сроку службы отмостки из бетона класса С12/15 выполненную по технологии и С20/25. Ведь, наверное, Вы опираетесь на какие-то достоверные знания, опыт. Поделитесь, это интересно.

Слёту могу рассказать про трещины в кладке в дачном домике, который был построен 20 лет назад (тогдашняя марка бетона отмостки была max M100). В течении 15-ти лет видимых дефектов не наблюдалось. Затем, в течении лет двух-трёх, после вначале незначительного разрушения отмостки, разрушения штукатурки цоколя, появились волосяные трещины в кладке (в районе угла здания). Сегодня картина следующая: обратная засыпка вместе с отмосткой села на 5-10см, создавая контруклон, а нагруженная стена в углу "съезжает" с фундамента в сторону. Это что касается камня в огород знаний и опыта (не считая многих иных жилых домов, по которым приходится разбираться после двух-трёх лет эксплуатации).
Что касается нормы СНБ из условий долговечности и соответствующих согласований, то, уверен, не только у меня одного не всегда получается делать то, что велит разум.

мое мнение, что лучше сделать железобетонную отмостку (введя min количество арматуры), ведь разрушение ее происходит в большинстве случаев не от низкого класса бетона а от просадки грунта под ней, который строители не очень стремятся уплотнять так, как мы пишем в проектах.

раньше и бордюный камень был с каркасами что их даже сейчас в самострое вместо перемычек запихивают, но время ушло а согласно последнему постановлегию насчет 20 % экономии то начали пересматривать даже типовые, с такими темпами отменят и конструктивную арматуру но то что ее ввод.

а обязательно закладывать армирование при устройстве бетонной отмостки?

Ни в одном нормативном документе нет (я не встречал) армирования отмостки. Хотя сам для своего строительства рекомендовал бы.

Бетон с арматурой=железобетон. А вы говорите бетонная отмостка. Разберитесь

Железобетонная отмостка...

ну а че? если человеку хочется -надо правильно имена давать

А ничё Нет такого понятия.... Но сделать можно, тем более, что обоснованно надёжно получится))

Я понимаю желание перезаложиться, но не в отмостке же это правило применять 
Жиру беситесь, господа!

Если плиту отмостки считать как плиту на упругом основании то обязательно армирование косвенное.И приложить расчетную схему отмостки с расчетами.

если вы это серьезно, то 
а если посмеялить. то -зачет

Поясните подробнее, господин)) Если я правильно понял, то совсем наоборот. Поголовная и всеобъемлящая (извращённая) экономия не минует и мою организацию - в одной стране живём. А про армирование отмостки писал, как делал бы для себя
так как имею горький опыт и восстанавливаю сейчас отмостку, применяя кладочную сетку (никого не заставляю уверовать в рациональности решения, а высказываю мнение)

А что с вашей отмосткой случилось?
Она разрушилась от недостатка арматуры?
С моей все Ок и без арматуры и денег немного сэкономил 

Рад за Вас. А сколько лет зданию? Какова протяжённость отмостки, её конструкция и есть ли д.ш.?

дом 8х8. 5 лет. швы через 2 м. ширина 0,7-0,8 м. бетон самодельный 0,1-0,15 м по щебенке такой же толщины. ессно все примерно, "на глаз"

Если водоотвод организован как положено и обратная засыпка уплотнена, д.б. всё нормально.

Пока все ок. Вот и я об этом: делать руками и не надо армировать, но дело хозяйское...

А если здание 50м (у меня например почти километр здание) ? рядом проезжая часть ? фундамент воспринимает динамические усилия ? тоже не нужно ?

Сарказм с долей правды.

Как длина отмостки влияет на ее конструктив? Температурно-усадочные швы через положенное расстояние и забываем о километрах.

Даже если и армируешь, то конструктивно. Хотя ты уже, наверное, сумеешь динамику с фундаментов и проезжей части передать (собрать) на отмостку... Тогда - респект, Михаил Пецольдовичь

Да просто здание было рядом с железкой, пока не заармировали отмостку толку не было.

Железка - серьёзно. Будучи на практике лет 20 назад каменщиком, случай выдался. Здание метров 50 длиной, фундамент смонтировали, без обратной засыпки начали ложить кладку. Выложили на высоту этажа. Ушли домой. Ночью - дождь проливной, да поезда по прилегающей железке. Наутро приходим, а стена та 50-ти метровая уехала из вертикальной плоскости на 27см.
зы: напомнило

Может не в тему, а где прописано что отмостка является частью здания?

очень надо! спасибо за ответы.

СТБ 1900-2008 СТРОИТЕЛЬСТВО
Основные термины и определения

Часть здания?

Искусственное покрытие по грунту по периметру здания, ключевые слова покрытие по периметру здания, а не часть его:)

По последнему изменению СНБ отмостка попадает в класс ХС4, следовательно, бетон должен быть не менее С25/30, F200. W не нормируется. Я прав?

Отменен СНБ. По ТКП EN 1992-1-1 отмостка это XF3, класс бетона С30/37.

Будем корректными: СНБ не отменен. Просто для ряда объектов, с определенной даты Минстройархитектуры приказало применять не СНБ, а Еврокод. Для остальных объектов - СНБ действует.
Мое сугубо личное, нормативно не подкрепленное мнение: чем прочнее бетон отмостки, с хорошим W в том числе, тем лучше (долговечнее), особенно, если под отмосткой будет песчаный грунт.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.