cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Большое расстояние между балками в деревянном перекрытии.  

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Коллеги, прошу совета. У меня деревянный дом с межэтажным перекрытием в виде балок 15*15см на которых уложена доска пола толщиной 35мм. Расстояние между балками 85-90см, что вроде как много - в инете советуют около 35-40см. На ощущение с полом все хорошо, но хотелось бы немного больше устойчивости а то при бодром топтании вибрация чувствуется.

Предлагаемые варианты решения проблемы:
1) Положить между балками промежуточные, тогда расстояние будет 30-35 см между балками.
2) Положить более толстую доску пола - 45мм.
3) К каждой балке по бокам прикрутить по торцевой доске, что-то типа технологии клееного бруса получается. Таким образом увеличим прочность каждой балки - в теории.

Что посоветуете?
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Марта 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
Пролет балок какой?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
5 метров.
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Марта 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
Малое сечение балок при большом пролете...
Сечение балок брус или бревно?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Брус обычный.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Уточнил пролеты по 4.65м.
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Марта 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
1. Промежуточные балки - больше намучаешься, чем сделаешь...
2. Да,  подожди ты с доской.
3. Хороша теория,  да рядышком она - не так проста в технологии изготовления.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Как?
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Марта 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Как?
Просто: доска 150х50(h) саморезами 120х6, наг 60-70 в шахматном порядке, по всю длину балки. Поверхность балки должна быть идеально ровная (почти) + не забудь разгрузить балки перед производством работ. Доска антисептирована(!), крепление без просветов(!); в случае необходимости (неровности) - строгать!
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Марта 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
...проверить верхнюю плоскость балок, усилить их (см. ранее).
А вот для "пролета" я бы посоветовал OSB 3 фанеру по верху балок. Потом уж и доски пола по звукоизолирующим прокладкам.
Вот только при пролете 850-900 придется OSB 3 принимать толщиной 16-18 и более, однако... 
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Марта 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
...как вариант: под доски пола проложить лаги с шагом 450, не более. Лага должна быть такой длины, чтобы опиралась на несколько балок (т.е. не "однопролетная"). Шумоизоляционную прокладку (мягкий ДВП) под каждую лагу, естественно.
Дом какой? Деревянный? Степень огнестойкости?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вариант про OSB3 это в добавок к наращиванию балки? Или это самостоятельное решение?

Дом деревянный - первый этаж сруб, второй каркасный.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Николевич:
...как вариант: под доски пола проложить лаги с шагом 450, не более. Лага должна быть такой длины, чтобы опиралась на несколько балок (т.е. не "однопролетная"). Шумоизоляционную прокладку (мягкий ДВП) под каждую лагу, естественно.
Этот вариант я видел в каком-то типовом по звукоизоляции... У меня опасение, что эти все конструкции будут скрипучими, чем монолитное дерево.
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Марта 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
OSB, конечно,  поверх нарощенной балки - и балки увяжет поверху, и нагрузки от пола и перекрытия держать будет...
Ё-маё!  Что ж вы без элементарного проекта строите???  Хоть сечения и узлы нужно ж было предусмотреть!
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Марта 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Извиняйте, Николаевич, но правы Вы только в одном
Цитата Николевич:
Что ж вы без элементарного проекта строите???
Всё остальное мимо.
На пролет 4.65м брус 200х150 с шагом 0.9м по зыбкости однозначно не пройдет. Да и прикрутив к брусу 150х150 доску 50х150 ТС не получит сечение равное по прочности и жесткости брусу 200х150.
Зачем вставки между балками? Не может "выкрутится" брус 200х150.
Ну и толщины ОСП 16-18мм на пролет 0.9м также маловато будет.
 
Цитата Админ:
Что посоветуете?
На коленке такие вопросы не решаются. "От балды" можно посоветовать только демонтировать балки существующие и заменить их балками 250х150 с шагом 0,5м.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А вообще по какой методике выбирают сечения и расстояния? Вот к примеру есть калькулятор и вот статья в которой есть таблица выбора размера балок(полагаю взято из какого-то норматива).

Я все же склоняюсь переделать полностью и взять балки размерами 200*150 и уложить на расстоянии 40-50 см. По калькулятору и статье проходит с запасом.
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Марта 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
Заменить?! Как я понял, это просто невозможно.
С таким сечением и шаг 900 сойдет - был бы смысл в замене, да и балда здесь ни при чем...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Николевич:
Заменить?! Как я понял, это просто невозможно.
Пока однозначно сам не знаю, сегодня изучу конструкцию повнимательнее.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Как смотрите на усиление железом?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Марта 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата Админ:
Вот к примеру есть калькулятор и вот статья в которой есть таблица выбора размера балок(полагаю взято из какого-то норматива).
И зачем я 5 лет в универе учился? Ведь есть статья и калькулятор!
Что и как считает этот калькулятор? Почему в нём нет сортности древесины, или по мнению авторов расчетное сопротивление от сорта не зависит? Где в этом калькуляторе расчет прогибов по физиологическим требованиям?
 
Цитата Админ:
балки размерами 200*150 и уложить на расстоянии 40-50 см. По калькулятору и статье проходит с запасом.
По калькулятору и балка 150х150 пройдет с запасом, вот только почему
Цитата Админ:
при бодром топтании вибрация чувствуется
?
 
Цитата Николевич:
С таким сечением и шаг 900 сойдет - был бы смысл в замене, да и балда здесь ни при чем...
Цитата kostik-b124:
На пролет 4.65м брус 200х150 с шагом 0.9м по зыбкости однозначно не пройдет.
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Марта 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата kostik-b124:
по зыбкости однозначно не пройдет.
Значит, менять на двутавровые балки, с выполнением всех "предписаний" по их монтажу: прочно, легко, надежно...
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Марта 2017
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
На коленке прикинул:с таким шагом проходит сечение 150х250 (ширину 150 принял за исходную, увеличивал только высоту).
Если будите перелаживать балки, то имеет смысл уменьшить шаг и тем самым сечение балок уменьшить
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Народ, поделитесь методикой кто как считает сечения и пролеты на зыбкость провисание и тд?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Марта 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Методика расчета одна:
на прочность по нормальным напряжениям - ТКП 45-5.05-146 п. 7.4.1,
на прочность по касательным напряжениям - ТКП 45-5.05-146 п. 7.4.2,
на устойчивость плоской формы деформирования - ТКП 45-5.05-146 п. 7.4.5 (в Вашем случае это лишнее, при такой длине и размерах сечения коэффициент Kinst будет больше единицы),
на смятие опорной площадки - в ТКП формул нет, отношение опорной реакции к площади опоры должно быть не более 3 МПа (табл. 6.4 п.4а),
на прогиб - ТКП 45-5.05-146 раздел 8,
на зыбкость - СНиП 2.01.07-85 разд. 10 Прогибы и перемещения, п. 10.10.
Для балок перекрытий цельного сечения без ослаблений, как правило, определяющим будет расчет на зыбкость.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Костя, в дебри расчета не буду уже лезти полагаясь на тебя. Но пожалуйста не забудь тот факт что в местах опоры балки подпилены (ты видел). Ну и учти внутри будет керамзит плотностью 350кг на м3, высота засыпки 15-20см, возможно это может повлиять на расчет.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И еще вопрос у какого деревянного перекрытия будет больше зыбкость у нагруженного или не нагруженного. Мнения разделились. Хотелось бы выслушать мнения участников форума.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Как вариант - если положить поверх плиту ЦСП 2-3 см - может она распределит нагрузку шага на несколько балок и решит вопрос зыбкости?
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Марта 2017
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата Админ:
И еще вопрос у какого деревянного перекрытия будет больше зыбкость у нагруженного или не нагруженного. Мнения разделились. Хотелось бы выслушать мнения участников форума.
Нагруженного чем?
Более массивное перекрытие -менее зыбкое. ЯТД
RomanPGS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Марта 2017
Репутация: 46  [+] , сообщений: 311 ,  Начальник отдела КБ ЖБК, Belarus

 
Цитата dsk_psk:
На коленке прикинул:с таким шагом проходит сечение 150х250 (ширину 150 принял за исходную, увеличивал только высоту).
Если будите перелаживать балки, то имеет смысл уменьшить шаг и тем самым сечение балок уменьшить
на скорую руку у меня сечение 150х250 при шаге 0.9м не проходит по зыбкости (пролет 4.7м). Вот только не могу понять, чем меньше шаг балок, тем меньше прогиб по зыбкости. С чем это связано?

*  Снимок.JPG (187.57 Кб, 1016x704 - просмотрено 74 раз.)
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Марта 2017
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Наверняка, мы разные исходные данные ввели. Я точных данных в теме не нашел, а может и не очень-то искал.
Если у автора есть интерес, то после предоставления их, можно сосчитать точно до трех значащих цифр после запятой))
Да и надо условиться по каким нормативным документам считать будем)). Я по дополнению к СНиП 2.01.07 считал и ТКП ...-146-...
RomanPGS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Марта 2017
Репутация: 46  [+] , сообщений: 311 ,  Начальник отдела КБ ЖБК, Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Наверняка, мы разные исходные данные ввели. Я точных данных в теме не нашел, а может и не очень-то искал.
Если у автора есть интерес, то после предоставления их, можно сосчитать точно до трех значащих цифр после запятой))
если взять нагрузку поменьше. Е для дерева взять 100000кгс/см2, то может и пройдёт.
Да это формула по СП в экселе забита была, а так я сверял. всё так же как и в СНиПе.
*  Калькулятор расчёт балки.xls (2180.5 Кб - загружено 29 раз.)
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Марта 2017
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата Romick:
всё так же как и в СНиПе.
На р1 обратите внимание. По "моим" нормам для жилья будет 0,3. По "вашим" -0,52кПа. Давно сверял, небольшие отличие и по другим пониженным заметил.
+расчет прогиба "деревянного", который в левую часть неравенства подставляется я делал по ТКП.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Рассматриваем еще вариант - уменьшить пролет за счет установки металлических п-образных швеллеров по 6 метров поперек балкам в подпор, 2 штуки. Получается пролет 1.5м. Кто что думает по этому поводу?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну и еще вариант обрамить сверху каждую деревянную балку двумя металлическими уголками 50*50 и шурупами закрепить. Не добавляя промежуточные балки...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Марта 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Остановился на варианте существующие балки нарастить до сечения 150*250 и между ними проложить 100*250.
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Марта 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
Уголки "сверху" дают успокоение только самому себе,  ни грамма балке... Почему не использовать двутавровые деревянные балки?!  Высоты в 160-180 (с запасом) достаточно и удобно при монтаже - просто выполнить все конструктивные требования.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата Николевич:
Почему не использовать двутавровые деревянные балки?!  Высоты в 160-180 (с запасом) достаточно
А как может двутавровая балка высотой 160-180мм проходить с запасом когда прямоугольная балка 100х250мм с таким же модулем упругости на пределе?
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Марта 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата kostik-b124:
с таким же модулем упругости на пределе?
С каким шагом? Пролет-то 5м...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  01 Апреля 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В итоге пользователем kostik-b124 выполнен расчет на пролет 4.5м, с шагом 0,5(между центрами балок) с наращиванием балок до 15*25см. Данное решение проходит по расчету на зыбкость. Через месяц проверим теорию на практике. Надеюсь наращивание даст нужный результат.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Апреля 2017
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Каким образом выполняете наращивание до 25 см?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  01 Апреля 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Сверху на балку 15*15см прикручиваем балку 10*15см.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Апреля 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Прикручиваем глухарями 12мм по 12 шт в два ряда на приопорных участках, дальше с шагом 0,5м.
Цитата Админ:
Через месяц проверим теорию на практике. Надеюсь наращивание даст нужный результат.
И меня пригласи. То что результат даст я не сомневаюсь, но вживую глянуть интересно.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  15 Апреля 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В интернете вычитал такой прием:
"В практике проектирования и ремонта применяется решение, которое в значительной степени снижает зыбкость полов и состоит в устройстве дополнительного сплошного черного настила под углом 45° к направлению существующих балок перекрытия."

По логике должно работать, т.к. часть нагрузки с самой прогибаемой середины передается на пристеновые области балки а они довольно прочны. Какие мысли по этому поводу?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Апреля 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата Админ:
В практике проектирования и ремонта применяется решение, которое в значительной степени снижает зыбкость полов и состоит в устройстве дополнительного сплошного черного настила под углом 45° к направлению существующих балок перекрытия.
Не может такое решение применяться в практике проектирования. Настил должен быть сплошным, без щелей между элементами настила, для того чтобы включить его в работу и увеличить момент инерции балки.
Дощатый настил должен быть двойным перекрестным (когда один слой досок расположен под углом 30-45 град. к другому слою) для того чтобы можно было включить его в работу увеличив жесткость конструкции.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  15 Апреля 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я же это и предложил - дополнительный настил расположенный под углом к балкам... Или чего-то я не уловил?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  15 Апреля 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И не будет ли скрипа в данной многослойной деревянной конструкции?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Апреля 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата Админ:
Я же это и предложил - дополнительный настил расположенный под углом к балкам
Дополнительный к чему? К балкам? К доскам чистого пола? К другому такому-же косому настилу?
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Апреля 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
И чем смущает решение с укладкой  OSB  фанеры?!  Смысл тот же + герметик, + гвозди,  + зазорно между листами...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Апреля 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата kostik-b124:
Цитата Админ:
Я же это и предложил - дополнительный настил расположенный под углом к балкам
Дополнительный к чему? К балкам? К доскам чистого пола? К другому такому-же косому настилу?

Я понял так: балка потом на него косой настил под 45гр к балкам потом доска пола 35мм под 90гр к балкам.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Апреля 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Николевич:
И чем смущает решение с укладкой  OSB  фанеры?!  Смысл тот же + герметик, + гвозди,  + зазорно между листами...
Предложите решение.
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Апреля 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Предложите решение.
Найдешь здесь: https://dwg.ru/dnl/4467.

Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Апреля 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Обнаружил случайным образом интересную вещь: при пролете в 4.5м на одном участке, где стоят несколько вертикальных брусов 15*15 на перекрытии и  упираются в потолочное перекрытие нулевая зыбкость. На другом участке с точно такой же конструкцией но без вертикальных балок зыбкость существенная.

Т.е. я так понимаю можно вопрос зыбкости в некоторых случая решить уперев зыбкое перекрытие вертикальной балкой в потолочное перекрытие, в итоге упор в потолочную балку не позволяет раскачиваться конструкции.

Кому интересно приезжайте покажу
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Апреля 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата Админ:
на одном участке, где стоят несколько вертикальных брусов 15*15 на перекрытии и  упираются в потолочное перекрытие
По описанию не понял что за вертикальные брусья. На балке перекрытия стоят стойки и упираются в потолочное перекрытие? Не видел я там никаких стоек.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Апреля 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Это другой объект, не коттедж но там похожая история только балки лежат на расстоянии 60см.

Ты правильно понял - на зыбком перекрытии есть вертикальные балки, которые упираются в потолочное перекрытие на расстояние 1.5м от точки опоры перекрытия(при общем пролете 4.5м). Т.е. эти упоры успокаивают эту зыбкость. В местах где таких балок нет - чувствуется зыбкость.
ZaNdeR.asd ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Апреля 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 152 ,  конструктор, Belarus

 
Цитата Админ:
Ты правильно понял - на зыбком перекрытии есть вертикальные балки, которые упираются в потолочное перекрытие на расстояние 1.5м от точки опоры перекрытия(при общем пролете 4.5м). Т.е. эти упоры успокаивают эту зыбкость. В местах где таких балок нет - чувствуется зыбкость
Все логично, зыбкость уже будет наблюдаться при большей нагрузке. Вертикальные элементы тут - как дополнительные связи (подобно решетке в ферме).
Как выполнены узлы крепления этих балок к перекрытию и потолку?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Апреля 2017
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Чуть позже сфоткаю - думаю кому-то данное решение пригодится!
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Строительные решения (в разделе 3407 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...>>
Белстройцентр: Техническое состояние и обслуживание зданий и сооружений.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 21 марта 2024 года принять участие в семинаре: «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...>>

Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.

Безбетонное будущее панельного домостроения...

Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!

Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.

Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 390, всего 34431(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация